Muuttuvageometrinen turboahdin ja pesnamoottori?

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 01.7.2011 9:34

Olen jo pitkään ihmetellyt miksei turboahdettuilla pesnamoottoreilla päästä yhtä hyvään alavääntöön kuin turbodieseleillä. Kukaan ei ole oikein osannut sitä minulle selittää kunnes törmäsin tähän:

Muuttuvageometrinen tai muuttuvasiipinen turboahdin on kuin tavallinen turboahdin, jonka pakopesässä on muuttuvat säätösiivet. Näin saadaan ahtimen toiminta-alue laajemmaksi, ja ahtopaine alkaa nousta jo alemmilta kierroksilta. Muuttuvageometrisia ahtimia (VNT-ahtimia, Variable Nozzle Turbine) käytetään lähinnä dieselmoottoreissa, koska liikkuvat siivet eivät kestä bensiinimoottorin korkeita pakokaasun lämpötiloja. Ensimmäinen sarjatuotantoon tullut bensiinikäyttöinen auto, jossa oli VNT-ahtimet, oli vuonna 2005 esitelty 997-sukupolven Porsche 911 turbo.
Muuttuvageometrisessä turbossa siivet ovat kiinni, kun moottorissa on vähän kierroksia. Siipien ollessa kiinni pakokaasujen virtausnopeus kasvaa, mikä saa turbiinipyörän pyörimään nopeammin. Pakokaasumäärän ja kierroksien kasvaessa siipiä avataan, jotta pakokaasut pääsevät virtaamaan kunnolla ja jotta paineet eivät nouse liian korkeiksi. Ahtopaineen säätö toteutetaan muuttuvia siipiä säätelemällä esimerkiksi painekellon avulla.

Onko todella näin ettei noita VNT-ahtimia saada sellaisiksi että niitä voitaisiin käyttää laajemminkin pesnakoneissa. Onhan kuussakin käyty...

Tekniset nerot onko tietoa? Lämpimiksenihän mie vaan kyselen ja mukavahan se olisi tietää vaikkei tiedolla mitään teekkään...

Terho P · Viesti Kirjoittaja **Terho P** » 01.7.2011 9:51

remmi

kuluttaa pensaa liikaa

Jarkko N · Viesti Kirjoittaja **Jarkko N** » 01.7.2011 10:40

Kyllähän Porsche VNT:a käyttää lainatun jutun mukaan.

Bensa palaa nopeammin kuin dieselöljy, joten huippukierrokset voivat
olla suuremmat. Tämä taas aiheuttaa tarpeen muotoilla kanavat niin,
että virtaus on optimaalinen suuremmilla kierroksilla kuin dieselmoottorissa.
Siksi alakierrosten vääntö jää ohuemmaksi.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 01.7.2011 10:49

Juu Porsas käyttää, mutta taitaa ollakin ainoita valmistajia joilla vnt on pesnakoneen kera. Johtunee osittain siitä että konstruktiosta tulee sen verran hinnakas ettei niitä laiteta halvemman hintaluokan autoihin.

Mersun uudessa M278 V8-turbokoneessa on ahtimet kuulemma suunniteltu sitä silmälläpitäin että myös alakierroksilla on ahtoa ja sitämyöten vääntöä mukavasti tarjolla. 600 Nm löytyy jo 1600 r/min alkaen aina lähelle viittätonnia asti. Kuulostaahan tuo aika mukavalle. Ns. turboviivettä ei pitäisi esiintyä.

Jarkko N · Viesti Kirjoittaja **Jarkko N** » 01.7.2011 11:58

Eikö jotkut käytä kahta ahdinta, BMW ainakin taisi olla yksi.

laineracing · Viesti Kirjoittaja **laineracing** » 01.7.2011 12:44

Eldorado kirjoitti:Juu Porsas käyttää, mutta taitaa ollakin ainoita valmistajia joilla vnt on pesnakoneen kera. Johtunee osittain siitä että konstruktiosta tulee sen verran hinnakas ettei niitä laiteta halvemman hintaluokan autoihin.

Mersun uudessa M278 V8-turbokoneessa on ahtimet kuulemma suunniteltu sitä silmälläpitäin että myös alakierroksilla on ahtoa ja sitämyöten vääntöä mukavasti tarjolla. 600 Nm löytyy jo 1600 r/min alkaen aina lähelle viittätonnia asti. Kuulostaahan tuo aika mukavalle. Ns. turboviivettä ei pitäisi esiintyä.

Onko tommonen mersu sitten niiin halpa ettei voi ees kunnon turboja laittaa. Vois ees vetää raivolla tonne 7500rpm asti.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 01.7.2011 12:52

laineracing kirjoitti:
Eldorado kirjoitti:Mersun uudessa M278 V8-turbokoneessa on ahtimet kuulemma suunniteltu sitä silmälläpitäin että myös alakierroksilla on ahtoa ja sitämyöten vääntöä mukavasti tarjolla. 600 Nm löytyy jo 1600 r/min alkaen aina lähelle viittätonnia asti. Kuulostaahan tuo aika mukavalle. Ns. turboviivettä ei pitäisi esiintyä.
Onko tommonen mersu sitten niiin halpa ettei voi ees kunnon turboja laittaa. Vois ees vetää raivolla tonne 7500rpm asti.

Tuskinpa on kovinkaan halpa, mutta turbot ovat kuitenkin käsittääkseni kiinteillä siivillä. M278:ssahan on kaksi ahdinta molemmille sylinteriryhmille ja ahtimien koko lienee sen verran pieni että ehtivät hyvin matkaan jo matalilla kierroksilla. 220/250cdi dieseleissähän käytetään kahden erikokoisen ahtimen taktiikkaa, ehkäpä jossain vaiheessa myös pesnoissa.

Lieneekö tuota turboviivettä enää esiintyy häiritsevässä määrin missään nykymoottoreissa, eipä ole ainakaan omakohtaisia kokemuksia.

laineracing · Viesti Kirjoittaja **laineracing** » 01.7.2011 13:30

Eldorado kirjoitti:
laineracing kirjoitti:
Eldorado kirjoitti:Mersun uudessa M278 V8-turbokoneessa on ahtimet kuulemma suunniteltu sitä silmälläpitäin että myös alakierroksilla on ahtoa ja sitämyöten vääntöä mukavasti tarjolla. 600 Nm löytyy jo 1600 r/min alkaen aina lähelle viittätonnia asti. Kuulostaahan tuo aika mukavalle. Ns. turboviivettä ei pitäisi esiintyä.
Onko tommonen mersu sitten niiin halpa ettei voi ees kunnon turboja laittaa. Vois ees vetää raivolla tonne 7500rpm asti.
Tuskinpa on kovinkaan halpa, mutta turbot ovat kuitenkin käsittääkseni kiinteillä siivillä. M278:ssahan on kaksi ahdinta molemmille sylinteriryhmille ja ahtimien koko lienee sen verran pieni että ehtivät hyvin matkaan jo matalilla kierroksilla. 220/250cdi dieseleissähän käytetään kahden erikokoisen ahtimen taktiikkaa, ehkäpä jossain vaiheessa myös pesnoissa.

Lieneekö tuota turboviivettä enää esiintyy häiritsevässä määrin missään nykymoottoreissa, eipä ole ainakaan omakohtaisia kokemuksia.

Ei o turboviivettä,mutta ei o vetoja ylhäälläkä

Pega · Viesti Kirjoittaja **Pega** » 01.7.2011 20:58

Eikös bensoissa ole tarkoitus käyttää sen verta tehokasta ja isoa mottia ett turboa käytetään vasta yläällä avittamassa kun muuten hengittävyys heikkenee

MHe · Viesti Kirjoittaja **MHe** » 01.7.2011 21:03

Fiiatillahan on jo käsittääkseni aito kaksvaiheturbo, mutta sekin tais olla vaan dieselkoneelle. Noi 2-stage (peräkkäiset) on nyt kova sana 'isojen poikien' dieseleissä, ovat siellä kohta tuotannossa... en tiedä mikä siinä sitten estää ettei bensoihin kannata laittaa. Toki säätö on varmaan kertaluokkaa kenkkumaisempaa, mutta saadaan sieltä komeita ahtopaineitakin

Runtula · Viesti Kirjoittaja **Runtula** » 01.7.2011 21:15

Eiköhän se suurin onkelma noissa bensojen VNT ahtimissa ole vain se kuuluisa pakolämpö. Nuo porsaan ahtimet taitaa olla pinnotettu jotenkin keraamisesti vai oliko peräti säätösiivet kokonaan keraamista materiaalia ja sehän pompsauttaa aina hintaa yli nuukapihin hilseen

Easy Rider · Viesti Kirjoittaja **Easy Rider** » 01.7.2011 21:27

Runtula kirjoitti:Eiköhän se suurin onkelma noissa bensojen VNT ahtimissa ole vain se kuuluisa pakolämpö. Nuo porsaan ahtimet taitaa olla pinnotettu jotenkin keraamisesti vai oliko peräti säätösiivet kokonaan keraamista materiaalia ja sehän pompsauttaa aina hintaa yli nuukapihin hilseen

Meinasin jo aikasemmin sannoo, mutta ei joutanu. Eikös se olis parein tehä koko moottori kahvikuppiaineesta ja nostaa koko moottorin lämpötila tuhatluvuille?

Runtula · Viesti Kirjoittaja **Runtula** » 01.7.2011 22:13

Easy Rider kirjoitti:
Runtula kirjoitti:Eiköhän se suurin onkelma noissa bensojen VNT ahtimissa ole vain se kuuluisa pakolämpö. Nuo porsaan ahtimet taitaa olla pinnotettu jotenkin keraamisesti vai oliko peräti säätösiivet kokonaan keraamista materiaalia ja sehän pompsauttaa aina hintaa yli nuukapihin hilseen
Meinasin jo aikasemmin sannoo, mutta ei joutanu. Eikös se olis parein tehä koko moottori kahvikuppiaineesta ja nostaa koko moottorin lämpötila tuhatluvuille?

Tyst ny tai kohta tälläkin foorumilla ruvetaan värisemään ja käyttämään atominappeja kahvinkeittimessä

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 01.7.2011 22:16

Tähän aiheeseen tarttis ehrottomasti saara rumiluksen kommentti.

teerola · Viesti Kirjoittaja **teerola** » 01.7.2011 22:32

Mulla on toi muuttuvageometrinen aiheuttanut ylimääräisiä värinöitä.
Pari viikkoa käsissä tuntui outoa värinää, kun se makaili autotallin pöydällä. Nyt kun se meni konepellin alle, ni värinä esiintynyt levottomuutena.
Varmaan ne solmupisteet tai jotain

Ps. Sorry off topic

Pega · Viesti Kirjoittaja **Pega** » 01.7.2011 22:43

teerola kirjoitti:Mulla on toi muuttuvageometrinen aiheuttanut ylimääräisiä värinöitä.
Pari viikkoa käsissä tuntui outoa värinää, kun se makaili autotallin pöydällä. Nyt kun se meni konepellin alle, ni värinä esiintynyt levottomuutena.
Varmaan ne solmupisteet tai jotain

Ps. Sorry off topic

kynsi · Viesti Kirjoittaja **kynsi** » 01.7.2011 22:59

Viestiketjun kinkkisestä kysymyksestä herää mieleen semmoinen, että aiheuttaako vnt tai vgt semmoisen tilanteen jossakin kohti että pakopaine on ylempänä, kuin imusarjan paine. Nooh onhan se tyhjäkäynnillä aina, mutta kuiteski...

Tässä tapauksessa olisi siihen pensamoottoriin laitettava diiselin nokka ettei mene väärään kurkkuun pakokaasuja. Bensakoneissa jotka kiertää on jonkun verran varmaankin overlappia.

-zamppa- · Viesti Kirjoittaja **-zamppa-** » 01.7.2011 23:26

Nuista pakolämmöistä voin sen verran ihmetellä, että tutullani 1.9tdi seatissa on pakolämmöt ilman vesiruiskua lähes 900ast. Tehoja about 250hp. Sitten taas erääseen japsikikkarepensaturpoon olivat verranneet niin pakolämpöjä oli 700-800ast ja tehoja yli 400 desin isommassa sylinteritilavuudessa.

Jännää.

Roisto · Viesti Kirjoittaja **Roisto** » 02.7.2011 3:47

kynsi kirjoitti:Viestiketjun kinkkisestä kysymyksestä herää mieleen semmoinen, että aiheuttaako vnt tai vgt semmoisen tilanteen jossakin kohti että pakopaine on ylempänä, kuin imusarjan paine. Nooh onhan se tyhjäkäynnillä aina, mutta kuiteski...

Kyllähän jo vapareissa on suurimman osan ajasta pakopuolella suurempi paine kuin imupuolella. Imupuolellahan kuitenkin kaasuläppä aiheuttaa alipainetta mutta pakopuolella on aina suurinpiirtein ilmakehän paine tai vähän päälle.

Oletan, että turbolla varustetut bensakrematoriot kuitenkin suunnitellaan siten, että kaasunvaihto toimii järkevästi. Itse turbottaessa tottakai pitää nokat miettiä kaiken varalta uusiksi,

t.
Risto