2.3- ja 2.0-litraisten koneiden erot

Doug · Viesti Kirjoittaja **Doug** » 23.5.2011 23:38

Mitä eroja näissä kahdessa on?

Käsittääkseni moottorissa itsessään ei ole muuta kuin erilainen kansi joka tuo sen 0.3 litraa lisää tilavuutta, mutta entä sähköpuoli, imusarjat ym.? Onko sama ECU, ja jos on niin mikä osa sitten tuo sen tehon lisäyksen suurempaan koneeseen, suuremmat bensasuuttimet? Pakkohan sinne on myös enemmän ainetta työntää että tehoa tulisi enemmän...

Kysymys juontuu siitä että yritän selvittää käyntiongelmia uudemman 2.3-litraisen koneen kanssa, jossa on ilmeisesti entisen 2-litraisen sähköt. Liittynevät asiaan?

RoopeK · Viesti Kirjoittaja **RoopeK** » 24.5.2011 1:28

Tervetuloo Foorumille!

2,3:ssa on isompi poraus ja isommat imuventtiilit entä 2,0:ssa... Muusta erosta en osaa sanoo, ainaki suuttimet ovat samalla osanumerolla kuten muutki imusarjan osat... Bensapumppu, sytkäyksikkö, jakaja, puola, kaikki samoja mut ECUsta en oo varma...

Minkälaisia oireita siinä vehkeessä ilmenee...? Jos vaikka osais sit auttaa enempi... Käyntiongelmiin ekana suosittelisin tarkistamaan mahdolliset imuvuodot, bensapumpunreleen uusiksi kolvaus ja ylijännitereleen uusiksi kolvaus, lisäilmaluistin putsaus(tyhjäkäynti ongelmassa)... Nuista kannattaa lähtee liikkeelle ja haulla löytyy aika paljon käyntiongelmista juttua...

Moska · Viesti Kirjoittaja **Moska** » 24.5.2011 6:10

Ei kansi vaikuta koneen tilavuuteen, vaan pelkästään poraus ja iskunpituus.

RoopeK · Viesti Kirjoittaja **RoopeK** » 24.5.2011 6:59

Niinpä, mut tässä tapauksessa pelkkä poraus jos oikein muistan, eli 2,3:ssa ja 2,0:ssa on samat veivit ja kampura... Kannessa ei toisiaan ole muuta eroa ku ne imuventtiilit...

Doug · Viesti Kirjoittaja **Doug** » 24.5.2011 17:34

Kiitoksia, tämä selvensi jo hieman asiaa! Mutta toisaalta ihmettelen entistä enemmän mistä se tehonlisäys 2.3:een tulee, koska eihän pelkkä venttiilien ja tilavuuden suurentaminen tehoa lisää.. Noh, pitää etsiskellä lisää tietoa vielä niistä.

Mitä käyntiongelmiin tulee, tiivistettynä:
Lähtee hyvin käyntiin niin kylmänä kuin lämpimänä, mutta kylmänä sammuu heti, ei käy tyhjäkäyntiä kirveelläkään (kaasua antaessa kone alkaa "rykiä" ja joko sammuu tai nostaa sitten kierroksia kuten pitääkin). Lämpimänä tyhjäkäynti muuten hyvä mutta liian korkea (~1500rpm). Kierroksilla käy tasaisesti myös kylmänä.

Tyhjäkäyntisäädin tarkistettu ja puhdistettu, ja toimii. Testasin YJ-relettä vaihtamalla kaverin autosta juuri uusitun releen, ei vaikuttanut millään tavalla. Imuvuotoja ei pitäisi olla, kaikki alipaineletkut paikallaan jne. Samat käyntiongelmat piinasivat aikasempaa 2-litraista konetta alusta asti, ja siirtyivät myös vaihdettuun 2.3-litraiseen. Jotenkin epäilyttää, voisiko vika olla tuossa ECUssa, koska kaikki anturit ja laitteet tuntuvat toimivan, mutta ECU ei missään vaiheessa säädä tyhkäkäyntimoottoria tai EHA:lle menevää virtaa -> ei käy kylmänä ja lämpimänä käy liiankin hyvin. Moottorijarrutuksen katkaisukytkin (käsin kytkemällä kun moottori käy kierroksilla) ei vaikuta käyntiin millään tavalla, vaikka sen pitäisi..

Antakaa neuvoja jos keksitte mikä voisi olla vikana.

Ja auto on siis -88 190E 2.3 automaatti, KE-Jetti. Lambdaa ei ole.

Doug · Viesti Kirjoittaja **Doug** » 24.5.2011 17:39

Bensapumpussa tuskin lienee ongelmia, koska käy muuten hyvin.. Tietääkö kukaan onko noissa ECUissa suuriakin eroja eri mallien välillä?

RoopeK · Viesti Kirjoittaja **RoopeK** » 24.5.2011 18:30

Okei nyt selveni vähän... Katoppas meneekö kaasuvivusto perille asti palautuessaan..? Siellä on sellanen mikrokytkin mihin sen pitäs osua, nimittäin itellä oli palautusjousi poikki vivustosta mistä johtuen vivusto ei palautunut loppuun asti kytkimelle jonka seurauksena tyhmäkäynti oli yli 1500rpm... Siihen kylmäkäynnstykseen, toimiiko kylmäkäynnistys suutin..? ECUn pitäs olla vissiin sama ku 2,0litrasessa...

Kuva erittäin selvää nokia laatua mut ton näkönen on se mikrokytkin...

teppo21 · Viesti Kirjoittaja **teppo21** » 24.5.2011 19:05

Doug kirjoitti:Kiitoksia, tämä selvensi jo hieman asiaa! Mutta toisaalta ihmettelen entistä enemmän mistä se tehonlisäys 2.3:een tulee, koska eihän pelkkä venttiilien ja tilavuuden suurentaminen tehoa lisää.. Noh, pitää etsiskellä lisää tietoa vielä niistä.

.

Otto-moottori imee sisäänsä kuristamattomana iskutilavuutensa verran bensa-ilma seosta, joka palaessaan työntää mäntää alaspäin. Mitä enemmän siellä on sitä seosta, sitä suurempi voima mäntään kohdistuu. (2l - 2,3l

100hp - 115hp ) vielä kun moottorin hengittävyyttä parannetaan isommilla venttiileillä niin saadaan parempi täytös.

Näin siis raakasti yksinkertaistaen

RoopeK · Viesti Kirjoittaja **RoopeK** » 24.5.2011 19:59

teppo21 kirjoitti:
Doug kirjoitti:Kiitoksia, tämä selvensi jo hieman asiaa! Mutta toisaalta ihmettelen entistä enemmän mistä se tehonlisäys 2.3:een tulee, koska eihän pelkkä venttiilien ja tilavuuden suurentaminen tehoa lisää.. Noh, pitää etsiskellä lisää tietoa vielä niistä.

.
Otto-moottori imee sisäänsä kuristamattomana iskutilavuutensa verran bensa-ilma seosta, joka palaessaan työntää mäntää alaspäin. Mitä enemmän siellä on sitä seosta, sitä suurempi voima mäntään kohdistuu. (2l - 2,3l 100hp - 115hp ) vielä kun moottorin hengittävyyttä parannetaan isommilla venttiileillä niin saadaan parempi täytös.

Näin siis raakasti yksinkertaistaen

Tuossa on jotku esim. hepat... Mersun 2,0 ja 2,3 löytyy monella hevosvoimilla esim. itellä on 122 hp 2,0, edellinen 118hp ja 2,3 löytyy jopa 136 hp malli...

teppo21 · Viesti Kirjoittaja **teppo21** » 24.5.2011 20:02

RoopeK kirjoitti:
teppo21 kirjoitti:
Doug kirjoitti:Kiitoksia, tämä selvensi jo hieman asiaa! Mutta toisaalta ihmettelen entistä enemmän mistä se tehonlisäys 2.3:een tulee, koska eihän pelkkä venttiilien ja tilavuuden suurentaminen tehoa lisää.. Noh, pitää etsiskellä lisää tietoa vielä niistä.

.
Otto-moottori imee sisäänsä kuristamattomana iskutilavuutensa verran bensa-ilma seosta, joka palaessaan työntää mäntää alaspäin. Mitä enemmän siellä on sitä seosta, sitä suurempi voima mäntään kohdistuu. (2l - 2,3l 100hp - 115hp ) vielä kun moottorin hengittävyyttä parannetaan isommilla venttiileillä niin saadaan parempi täytös.

Näin siis raakasti yksinkertaistaen
Tuossa on jotku esim. hepat... Mersun 2,0 ja 2,3 löytyy monella hevosvoimilla esim. itellä on 122 hp 2,0, edellinen 118hp ja 2,3 löytyy jopa 136 hp malli...

Joo, vedin ihan hatusta, nuo oli helppo laskea

Easy Rider · Viesti Kirjoittaja **Easy Rider** » 24.5.2011 20:06

RoopeK kirjoitti: Kannessa ei toisiaan ole muuta eroa ku ne imuventtiilit...

Taitaa olla erikokokoiset palotilat kuitenkin..

AK47 · Viesti Kirjoittaja **AK47** » 24.5.2011 21:31

Doug kirjoitti:Mitä eroja näissä kahdessa on?

Käsittääkseni moottorissa itsessään ei ole muuta kuin erilainen kansi joka tuo sen 0.3 litraa lisää tilavuutta, mutta entä sähköpuoli, imusarjat ym.? Onko sama ECU, ja jos on niin mikä osa sitten tuo sen tehon lisäyksen suurempaan koneeseen, suuremmat bensasuuttimet? Pakkohan sinne on myös enemmän ainetta työntää että tehoa tulisi enemmän...

Kysymys juontuu siitä että yritän selvittää käyntiongelmia uudemman 2.3-litraisen koneen kanssa, jossa on ilmeisesti entisen 2-litraisen sähköt. Liittynevät asiaan?

Muiden vastausten lisäksi voisi todeta että polttoainetta 2.0 KE-jet pystyy antamaan turbotettuun ainakin 175hp asti. Ja taitaa pystyä vielä hieman enempäänkin.

Doug · Viesti Kirjoittaja **Doug** » 26.5.2011 11:56

Kaasuvivosta palauttaa kyllä ja mikrokytkin toimii, kuten aikaisemmin mainitsin (en muista virallista nimeän, mutta sehän on moottorijarrutuksen kytkin). Yhä mystisemmäksi menee, koska jos ECU sopii kaikkiin perusmalleihin niin mistä tuo ongelma sitten voi johtua. Viallinen ECU?
Lukeeko ECU moottorin käyntinopeuden samalta anturilta josta se tulee mittaristoon, vai onko mahdollista että kierrosnopeusanturi olisi mennyt rikki vaikka kojetaulun mittari toimii?

Doug · Viesti Kirjoittaja **Doug** » 26.5.2011 11:58

teppo21 kirjoitti: Otto-moottori imee sisäänsä kuristamattomana iskutilavuutensa verran bensa-ilma seosta, joka palaessaan työntää mäntää alaspäin. Mitä enemmän siellä on sitä seosta, sitä suurempi voima mäntään kohdistuu. (2l - 2,3l 100hp - 115hp ) vielä kun moottorin hengittävyyttä parannetaan isommilla venttiileillä niin saadaan parempi täytös.

Näin siis raakasti yksinkertaistaen

Aivan, unohdinkin että kyseessä on jatkuvasuihkutteinen vehjes eikä mikään kaasarijärjestelmä (tai suoraruiskutteinen)!

AK47 · Viesti Kirjoittaja **AK47** » 26.5.2011 12:34

No, kanattaa katsoa lisäilmaluistin toiminta ja samaa letkua seuraten se säätöruuvi siinä keskellä ilmanputsarin REUNAA, putsarin kopan ja venakopan välistä näkyy siis tyhjäkäynnin säätöruuvi. Ei siis vielä säätämään seosta.

Se mikrokytkin toimii jos tyhjäkäynnillä sen painaa pohjaan ja pitää siellä - moottori rupeaa kohottamaan kierroksia tasaisin väliajoin. En tiedä miksi se nuin tekee, mutta kuulemma normaalia. Voi sen mitatakkin, mutta näin testaten näkee että ainakin tuon ilmiön tuottava osa moottorinohjuksesta toimii.

Itse katsoisin että joka suuttimesta tulee tai ei tule tarpeen mukaan polttoainetta. Ettei joku ole pimeänä tai kuse.

Imuvuodotkin on tarkastettu pilotilla? Vai vain silmämääräisesti.

Mikähän on ilmamäärämittarin potentiometrin kunto?

Sitten mietin että voisiko oireet johtua polttoaineenpaineen säädön viallisuudesta? Kuitenkin sen itse katsoisin myös.

mese.fi

2.3- ja 2.0-litraisten koneiden erot

2.3- ja 2.0-litraisten koneiden erot

Re: 2.3- ja 2.0-litraisten koneiden erot