Ässäkin luopunut V8-dieselistä (?)

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 06.1.2011 17:52

Tässä ote tämän vuoden S-sarjan esitteestä, S450 CDI loistaa poissaolollaan:

Koko esite ladattavissa täältä.
BMW:hän luopui omasta V8-nakuttimestaan 7:ssa E65:n muuttuessa F01:ksi.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 06.1.2011 20:33

Juu, kasidieseliä ei saa enää kuin ML ja GL-maastureihin. Harmillista. Todennäköisesti OM629 ei saa enää seuraajaa eli ML:N ja GL:n tulevista sukupolvistakin kasidiesel jäänee pois.

Henkilöautodieseleissä pitää siis tyytyä OM642 veekuutosen 265 hv:n ja 620 Nm:n lukemiin, tosin onhan noissakin jo riittävästi normaaliin tielläliikkumiseen.

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 06.1.2011 20:40

Onkos muuten S63 AMG:n nyk. 5,5 biturbo Mersun 1. bensaturbo

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 06.1.2011 20:45

Ei, ainakin M275 turbomoottori V12 on ollut jo vuodesta 2004 muistaakseni.

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 06.1.2011 21:42

Ai niin, S65 AMG, tosiaankin

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 06.1.2011 22:07

Laaksonen kirjoitti:Ai niin, S65 AMG, tosiaankin

Niin, ja myös ihan tavan S600 ja CL600 malleissa on tämä M275 turbomoottori 5,5 litraisena, tuossa S65:ssä on sitten 6 litran versio hieman ruudikkaammilla kutitteluilla (yli 600 hv ja 1000 Nm).

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 06.1.2011 22:23

Audi A8 on sitten ainoa edustusauto 8-dieselillä, elleivät peräti tarjoa siihen jopa Q7:sta tuttua V12-naftapannua vielä joskus.

libzane1 · Viesti Kirjoittaja **libzane1** » 07.1.2011 19:41

Meinasin jo heittää että eikös phaetonissakin ollu melkoisia myllyjä, mutta tarkistin asian ja nähtävästi ei enää saa uusia......... vaikuttava vehje!

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 08.1.2011 13:13

Phaetonia sai juu "vanhoina hyvinä aikoina" V10-dieselinä:

http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Phaeton ... sche_Daten

Kauankohan Mercedes vielä tekee V12-bensamyllyä

xr · Viesti Kirjoittaja xr » 08.1.2011 14:11

BMW 740D V8

Mariini · Viesti Kirjoittaja **Mariini** » 09.1.2011 16:23

Ei ole enää olemassa tuollaista mallia.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 09.1.2011 16:51

Isokokoiset moottorit tippuvat pikkuhiljaa useiden valmistajien ohjelmistosta pois, ja ne korvataan pienempikokoisilla mutta yleensä ahdetuilla moottoreilla. Ja kaikkihan tähtää pienempään kulutukseen ja päästöihin, koska rajat tiukkenevat koko ajan. Mutta yllättävän hyvin valmistajat saavat autojen suorituskyvyn pysymään ja jopa paranemaan vaikka kulutus pienenee. Viisaita insinöörejä. Tietysti moottorit tulevat myös koko ajan monimutkaisemmiksi, elektroniikka lisääntyy yms., lieneekö sitten myös vikaherkkyys.

Tuo Mersun M275 V12 on myös uhanalaisten lajien listalla, MB ilmoitti jo vuosi-pari sitten että V12 tulee jäämään pois ja korvataan ahdetulla V8-moottorilla. No, ehkä johonkin Maybachin kaltaiseen marginaalituotteeseen M275 vielä jää (Maybachissahan se on koodilla M285).

Mulqvist · Viesti Kirjoittaja **Mulqvist** » 09.1.2011 18:03

Iso diesel ei oikein puolla paikkaansa noin kalliissa autossa, tai ainakaan minä en keksi yhtään syytä ostaa jotain dieseliä jos on autoon laittaa +100k€. Tosin jos pitäisi ostaa kallis dieseli niin mieluummin moottorin kokoinen silti eikä mitään ruohonleikkuria.

Mutta näin vertailun vuoksi ajattelin koota kevyen listan eri valmistajien dieseleiden tehoversioista ja eri kokoisista moottoreista mitä nyt löytyy myynnistä. Kuitenkin rajasin teholla sen seuraavasti, eli mukana on vain +160kW(218hv) moottorit, muuten oli tullut hieman liian laaja listaus.

Audi/VAG/Porsche
3.0 TDI V6 176kW(240hv)/500Nm
4.2 TDI V8 258kW(351hv)/800Nm
6.0 TDI V12 368kW(500hv)/1000Nm

BMW
3.0 R6 180kW(245hv)/540Nm
3.0 R6 220kW(300hv)/600Nm
3.0 R6 225kW(306hv)/600Nm

Chrysler/Jeep
3.0 CRD V6 160kW(218hv)/510Nm
(tais olla mersun kone alkujaan?)

Citroen
3.0 HDI V6 177kw(241hv)/450Nm

Hyundai
3.0 CRD V6 176kW(240hv)/???Nm
(kenen valmistama kone?)

Jaguar
3.0 D V6 177kW(241hv)/500Nm

Land Rover
3.0 V6 180kW(245hv)/600Nm
3.6 V8 200kW(272hv)/640Nm
4.4 V8 230kW(313hv)/700Nm

MB
3.0 CDI V6 170kW(231hv)/540Nm
3.0 CDI V6 195kW(265hv)/620Nm
4.0 CDI V8 225kW(306hv)/700Nm

Nissan
3.0 dCi V6 170kW(231hv)/550Nm
(kenes moottori? eihän nissani nuita nyt osaa tehä)

Toyota
4.5 D-4D V8 195kW(265hv)/650Nm

Näinhän se tekniikka vaan etenee, eli pienemmistä koneista aletaan ottamaan jo kohtalaisesti tehoja mutta joillakin valmistajilla on edelleen myös isoja koneita mallistossa. Voi olla kuitenkin että siirtymä pienempään/tehokkaampaan/taloudellisempaan on nopeampi kuin voisi luulla. Pienet koneethan on ottanu aimoharppauksen eteenpäin, mutta tämä juttu koskikin noita isompia.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 09.1.2011 18:23

Juu, kun katsoo vaikkapa tuota MB:n tehokkainta veekutvos-dieseliä, niin tehossa ja väännössä ollaan jo niin lähellä 4-litran veekasia että ainakin henkilöautokäytössä tuo V6 lienee täysin riittävä. Maastureissahan tuo kahdeksikko edelleen toistaiseksi on tarjolla ja vaikkapa ison vaunun vedossa on varmaan tarpeenkin, joskin uskoisin niissäkin 265 hepan ja 620 Nm:n riittävän.

Ja sitten jos ja kun tuon veekuutosen ohjelmoi hieman pirteämmällä softalla niin......

OM642 V6 on kyllä sekin jo kohtalaisen iäkäs moottori, tuli markkinoille 2005, joten saanee sekin uuden sukupolven seuraajan kohtapuolin eli samaa sarjaa tämän neloskoneen OM651 kanssa. Veikkaan moottorikoodiksi OM652.

kumipää · Viesti Kirjoittaja **kumipää** » 11.1.2011 0:12

Näkyys olevan muutama eri tehoversio veekasista, s-koppasis eniten 320hv/730nm.

Ja voi kai niitäkin ohjelmoida

xin811 · Viesti Kirjoittaja **xin811** » 11.1.2011 13:22

Shitikassa kohtuu onnettomat väännöt

Ville S. · Viesti Kirjoittaja **Ville S.** » 11.1.2011 18:18

xin811 kirjoitti:Shitikassa kohtuu onnettomat väännöt

Sama pannu lie kyseessä kuin jaggessa ja lantikassa. Väännöt jouduttu rajaamaan kun ei ole riittävän jykevää askia.

Mariini · Viesti Kirjoittaja **Mariini** » 13.1.2011 20:57

Parit:

Nissanin kone on Renaultin kanssa yhteystyönä rakennettu.

Citroënin poikittaisasennus, kuten kaikilla, ei mahdollista yhtä raakoja vääntölukemia, koska tilanahtaus ei salli vielä rakentaa riittävän kestäviä automaattilaatikoita vrt pitkittäismoottoriset. Sama kone Jagessa ja Land Roverissa puhkuu enemmän kun on fyysisesti isommat askit perässä=kestävät vääntöä.

Jokeri:

Missä tynnyrissä te oikein elätte?

Aina melkein kun tulee puhe Hyundaista "Kenen tekemä kone? Minkä merkin vaihteisto?" Hyundai Kia konserni on maailman viidenneksi suurin valmistaja! Ei tarvitse muitten osia ellei erityisesti ole syitä.

Juhanit · Viesti Kirjoittaja **Juhanit** » 13.1.2011 21:10

Mariini kirjoitti: Hyundai Kia konserni on maailman viidenneksi suurin valmistaja! Ei tarvitse muitten osia ellei erityisesti ole syitä.

Sen verran tuli joskus sivusta seurattua Kia-konsernin tuotetta ammattiajossa että olisi ollut parikin erityistä syytä etsiä ainakin konetta jostain muualta.

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 07.11.2012 20:44

Scanian V8:lla puolustetaan vielä rajojamme vesillä:
http://www.boy.fi/atk/index.php/compone ... -moottorit

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 11.11.2012 11:56

Vensku_ · Viesti Kirjoittaja **Vensku_** » 11.11.2012 13:56

Missäs Mulqvistin listasta oli BMW:n tehokkain dieseli pata?

3.0 R6 280kw/381hv 740Nm?

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 19.8.2013 22:34

On sentään hienoa, että Brabuksella on munaa tehdä se, mihin ei esim. ///AMG kykene; +300 hv 6-diesel:

-tällä forumillahan on minut lukemattomat kerrat haaveineni tuollaisesta diesel-koneesta tyrmätty tyyliin: -Mersulla ei katsota tarpeelliseksi tuollaista, blaa, blaa, blaa...
-Miten sitten esim. Audilla ja BMW:llä sitten koetaan tarvetta tarjota asiakkaille tuollaisia koneita

Sitä paitsi Mersun kuuluisi olla diesel-tekniikan kehityksen kärjessä,koska mainostaa tehneensä maailman ensimmäisen diesel-henkilöauton (myös Citroën väittää itsestään samaa) ja Mersun imagolle tuo olisi tärkeää myös siksi, että merkki tekee myös kuorma-autoja.
GL 350 CDI BRABUS D6S-versiona:
310 hv (228 kW)
690 Nm
http://www.brabus.com/en/deliver.php?id ... %20D6S.pdf
-Voisiko joku vielä selittää.mitä tarpeetonta on tuollaisessa dieselissä, joka kuitenkin kuluttaa selvästi vähemmän kuin bensa, mutta pärjää myös Autobahneilla

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 19.8.2013 22:43

Laaksosen pitää kyllä nyt osoittaa kysymyksesnsä suoraan Daimler AG:lle, kun asia noin kovasti vaivaa...

Tuskinpa täällä foorumilla kukaan osaa tehtaan linjauksia selittää, ainahan voi jotain arvailla. Syystä tai toisesta MB:n tehokkain dieselpata henkilöautoissa nyt vaan on OM642 ja se 250-265 hv. Se on fakta.

Ja kuten tuossa linkitit, Brabus tarjoaa vaihtoehdon tehonnälkäisille dieselkuskeille, ja lastuttamalla vakiostakin irtoaa taatusti se kolmisensataa kaakkia.

ram · Viesti Kirjoittaja **ram** » 20.8.2013 0:00

Miksi joku ostaa suurikulutuksisen dieselauton

Laaksonen · Viesti Kirjoittaja **Laaksonen** » 20.8.2013 0:24

Onhan diesel silti bensiiniä halvempaa ja onhan dieselin vääntö jotain aivan omaansa bensaan verrattuna.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 20.8.2013 8:22

Laaksonen kirjoitti:...dieselin vääntö...

Vääntö väännöstä kävi jokin aika sitten kuumana jossain toisessa ketjussa, alkaakohan se nyt täälläkin...

sonikki · Viesti Kirjoittaja **sonikki** » 20.8.2013 9:01

ram kirjoitti:Miksi joku ostaa suurikulutuksisen dieselauton

Tätä minäkin olen ihmetellyt, tuo säästäminen kun ainoa järkevä käyttötarkoitus dieselille, eikä tuollaista V8 dieseliä voi sano kovinkaan taloudelliseksi jos sitä vertaa saman kokoluokan ja mukavamman luonteen omaavaan bensa V8

Enkä nyt sanoisi että edes noilla ihan pienempien nykybensojen väännöillä tarvii mitenkään kitkutella kun alkaa olemaan lootissa vaihteita siinä määrin että parhaalle vääntöalueelle on aina pykylä tarjolla.

tähtikuljettaja · Viesti Kirjoittaja **tähtikuljettaja** » 20.8.2013 9:29

sonikki kirjoitti:
ram kirjoitti:Miksi joku ostaa suurikulutuksisen dieselauton
Tätä minäkin olen ihmetellyt, tuo säästäminen kun ainoa järkevä käyttötarkoitus dieselille, eikä tuollaista V8 dieseliä voi sano kovinkaan taloudelliseksi jos sitä vertaa saman kokoluokan ja mukavamman luonteen omaavaan bensa V8

Onhan 420 CDI:n kulutus 221 korisessa liki kaksi litraa satasella pienempi kuin lähinnä vastaavan bensakoneen (pienin V8 bensa) kun taas V6 CDI:llä kulutusero bensaan on (vähän) pienempi. Katsoin kyllä vain noita ilmoitettuja keskiarvolukuja mutta eikö siitä ole syytä lähteäkin kun ei parempaa tietoa ajo-olosuhteista ole.

Eldorado · Viesti Kirjoittaja **Eldorado** » 20.8.2013 9:30

Minä olen kyllä sitä mieltä että jos esimerkiksi Mersun nykyisen 350CDI:n/Bluetecin teho ei riitä niin vika on jo ennemminkin kuskissa kuin autossa. Ja sitten jos ei kertakaikkiaan riitä niin joutaa jo hommaamaan jonku bensa-V12:n mieluiten AMG:n kutittelemana...