Mese.fi:llä oli Ratapäivä 8.7.11 Ahvenistolla

Koeajot, tyyppiviat, kulutukset, rengasasiat jne...
Vastaa Viestiin
Avatar
Jarkko N
Tekninen Nero
Viestit: 1347
Liittynyt: 28.9.2006 15:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jarkko N »

Kesällä kävin Ahvenistolla ajamassa muutaman kierroksen BMW Endurance
-luokan ajokilla. Semmoinen rata-auto pysyy hyvin radalla, vaikka kuski
olisi ihan aloittelija rata-ajossa.

Jos radalle menee siviili-autolla, niin jarrut luultavasti alkavat sulaa
alta parin kierroksen jälkeen. Jollain AMG:llä ehkä pystyisi ajamaan,
tai kunnolla tehdyllä ST:lla.
4matic - Ihminen ei tarvitse tämän parempaa autoa, tosin sellaista ei ole tehtykään.
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Lähetin sähköpostia koskien varausta. Aiheena rata harjoittelu siviili autoilla,n. 15 autolle. Ajankohdaksi valitsin 8.7.11 eli perjantai ja kellon aika 11-15. Tiedän,että ei sovi kaikille päivä eikä aika. Katsotaan mitä sieltä vastataan. Olen siis ilmoittanut itseni "tapahtuman" vastuu henkilöksi. Mikäli saamme tuon varattua,niin varaus kalenterissa lukisi Mese.fi. Luvan nimen käyttöön kun sain. Täytyy tässä alkaa siis ens viikosta eteenpäin alkaa keräämään sitovia ilmoittaumisia. Ilmoitin myös,että paikalle saapuis ehkä jokunen meseläinen ja kavereita katsojiksi. Mitähän unohtu? Koitetaan nyt näillä.....
Star
Avatar
Håkke
Tolokun mies
Viestit: 768
Liittynyt: 02.10.2005 18:17
Paikkakunta: Espoonlahti

Viesti Kirjoittaja Håkke »

Jarkko N kirjoitti:Kesällä kävin Ahvenistolla ajamassa muutaman kierroksen BMW Endurance
-luokan ajokilla. Semmoinen rata-auto pysyy hyvin radalla, vaikka kuski
olisi ihan aloittelija rata-ajossa.

Jos radalle menee siviili-autolla, niin jarrut luultavasti alkavat sulaa
alta parin kierroksen jälkeen. Jollain AMG:llä ehkä pystyisi ajamaan,
tai kunnolla tehdyllä ST:lla.
Alastarolla jarrut oli tosiaan kuumana, muoviset venttilin hatut sulivat etuvanteista.
///AMG Owners Club Finland
S203 CDI AMG -03
EX W203 220 CDI -00
EX S202 Kompura -98
Avatar
Håkke
Tolokun mies
Viestit: 768
Liittynyt: 02.10.2005 18:17
Paikkakunta: Espoonlahti

Viesti Kirjoittaja Håkke »

Bomber4 kirjoitti:Lähetin sähköpostia koskien varausta. Aiheena rata harjoittelu siviili autoilla,n. 15 autolle. Ajankohdaksi valitsin 8.7.11 eli perjantai ja kellon aika 11-15. Tiedän,että ei sovi kaikille päivä eikä aika. Katsotaan mitä sieltä vastataan. Olen siis ilmoittanut itseni "tapahtuman" vastuu henkilöksi. Mikäli saamme tuon varattua,niin varaus kalenterissa lukisi Mese.fi. Luvan nimen käyttöön kun sain. Täytyy tässä alkaa siis ens viikosta eteenpäin alkaa keräämään sitovia ilmoittaumisia. Ilmoitin myös,että paikalle saapuis ehkä jokunen meseläinen ja kavereita katsojiksi. Mitähän unohtu? Koitetaan nyt näillä.....
Nyt täytyy odottaa ja katsoa milloin on kesäloma.
Loman mukaan määräytyy pääseenkö.
///AMG Owners Club Finland
S203 CDI AMG -03
EX W203 220 CDI -00
EX S202 Kompura -98
Avatar
piku
Lievä Eskoriihelä
Viestit: 2529
Liittynyt: 09.10.2005 11:40
Paikkakunta: KUOPIO

Viesti Kirjoittaja piku »

Myö ollaan tuolla varmaan pojan kanssa reenaamassa tuona päivinä
9.-10.7.11 Töysä Karting SUOMENSELÄN KARTING RY
10.-10.7.11 Kuikka FK SAVONLINNAN URHEILUAUTOILIJAT
Toden näköisintä et savonlinnassa ollaan silloin rataa kiertämässä
mersut on tarkoitettu liikkumaan www.mese.fi/seuranta
S124 220 -92(Farmula)
voolvo v70 2.5t awd
ex Cit berlingo -99 (perslinko)
ex 412d -96
ex190D 2,5 -86 (enkeli)® Mesen linttaklubi
ex190E automatik -85 (tomaatti) -Reikä-Klubi®-
Avatar
piku
Lievä Eskoriihelä
Viestit: 2529
Liittynyt: 09.10.2005 11:40
Paikkakunta: KUOPIO

Viesti Kirjoittaja piku »

Håkke kirjoitti:
Jarkko N kirjoitti:Kesällä kävin Ahvenistolla ajamassa muutaman kierroksen BMW Endurance
-luokan ajokilla. Semmoinen rata-auto pysyy hyvin radalla, vaikka kuski
olisi ihan aloittelija rata-ajossa.

Jos radalle menee siviili-autolla, niin jarrut luultavasti alkavat sulaa
alta parin kierroksen jälkeen. Jollain AMG:llä ehkä pystyisi ajamaan,
tai kunnolla tehdyllä ST:lla.
Alastarolla jarrut oli tosiaan kuumana, muoviset venttilin hatut sulivat etuvanteista.
Renkaisiin ilmaa reilummin kuin normaalisti mutta pitää muistaa et paine kasvaa kun rengas lämpee
Jarrut on kovilla lämmöillä rata ajossa mahdollisimman avonaista vannetta ja peltivanteista kapselit pois et ilma pääsee kiertämään

Autohan kannattaa tyhjentää kaikesta irto tavarasta pois ettei tule yllätyksiä ajon aikana
mersut on tarkoitettu liikkumaan www.mese.fi/seuranta
S124 220 -92(Farmula)
voolvo v70 2.5t awd
ex Cit berlingo -99 (perslinko)
ex 412d -96
ex190D 2,5 -86 (enkeli)® Mesen linttaklubi
ex190E automatik -85 (tomaatti) -Reikä-Klubi®-
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Tuota tuota.... Jos saadaan vuoro ja väkeä tarpeeksi. Niin voin laatia jotakin ohje hommeleita yms. lippujen merkitystä,perus asioita. Mutta nyt sillain alkuun,(en siis itsekään tiedä autopuolen asioista,kun mopolla vain kierrellyt) autostahan tulee poistaa kaikki irtotavarat (supparit yms.), joissain tapauksissa myös kyytiläinen (tässä tapahtumassa ilmeisesti saa olla kyydissä). Ajo varusteina on muistaakseni ollut, Pitkät housut,kyllä farkut käy, pitkähihainen paita, KYPÄRÄ, Hanskat suositellaan. Nämä toki varmistuvat ja selviävät myöhemmin. Kysykää, En ainakaan halua kenenkään menevän radalle, jos hiukankin jokin asia epäilyttää,riskit on muuten liian suuret. Tyhmiä kysymyksiä ei ole ja otetaan selvää yhdessä tai selvitän. Siviili ajoneuvossa on riittänyt muistaakseni jäähdytys nesteen huohotuksen keräys säiliö,eli ei tarvitse suuria muutoksia tehdä,tämä on kaiketi ratakohtainen ja asia tietenkin selvitetään. Olen siis aloittelija kanssa :) Huomautan,että muistin varaan siis nämä asiat,mutta nämäkin varmistetaan ! Ratavaraushan täytyy maksaa ajoissa joka on 30 prossaa, eli mikä olisi hyvä tapa kerätä tuo raha ja samalla varmistaisit mukana olosi. kyselkää koitetaan yhdessä järjestää hyvä päivä. Jos sitä ilta menoa haluis jatkoksi niin, lähellä hyviä saunatiloja olis Hahkialan kartanon rantasauna n: 20 hengelle tai Lepaan viinitarhan siis siellä koulun viinikellarilla isommalle porukalle.?? Voin noitakin kysellä, jos intoa ja valuuttaa löytyy.....
Star
Avatar
piku
Lievä Eskoriihelä
Viestit: 2529
Liittynyt: 09.10.2005 11:40
Paikkakunta: KUOPIO

Viesti Kirjoittaja piku »

Miekin voin vastata rata ajotapa ja liputus säännöistä jos tarvetta ja antaa vinkkejä radan ajamisesta ei välttämättä hyviä :roll:
mersut on tarkoitettu liikkumaan www.mese.fi/seuranta
S124 220 -92(Farmula)
voolvo v70 2.5t awd
ex Cit berlingo -99 (perslinko)
ex 412d -96
ex190D 2,5 -86 (enkeli)® Mesen linttaklubi
ex190E automatik -85 (tomaatti) -Reikä-Klubi®-
Avatar
jake_87
aktiivimeseläinen
Viestit: 1617
Liittynyt: 08.7.2007 16:34
Paikkakunta: oulainen/ylivieska

Viesti Kirjoittaja jake_87 »

olikos kaikki vkl:lät jo menny vai mistäs tuo perjentai??
ei kyllä mitään mahollisuutta päästä tuolloin :cry:
Avatar
Håkke
Tolokun mies
Viestit: 768
Liittynyt: 02.10.2005 18:17
Paikkakunta: Espoonlahti

Viesti Kirjoittaja Håkke »

Seat klubilla on aika hyvät rata-ajo säännöt

http://seatclubfinland.com/filet/SCF-ratasaannot.pdf
///AMG Owners Club Finland
S203 CDI AMG -03
EX W203 220 CDI -00
EX S202 Kompura -98
Avatar
Mulqvist
Viestit: 1731
Liittynyt: 01.10.2005 14:16
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Mulqvist »

voisin jättää jo tässä vaiheessa sitoutuvan imoittautumiseni. Mukana ollaan ku peräpukama.
“I’ve written a romantic comedy. It’s about a guy and a girl, classic, initially they hate each other, classic, but they end up in bed together. Classic! It’s called the rapist.” — Jimmy Carr
Avatar
Tabuli
Viestit: 605
Liittynyt: 19.2.2006 21:05
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja Tabuli »

Jos ja kun varaus vahvistuu niin saako tulla muullakin laitteella, kun mersulla?
Onko puhdasta rata-ajoa, vai saako myös driftata?
MB W639 3.0CDI
Jeep Grand Cherokee 4.7
Avatar
Jarkko N
Tekninen Nero
Viestit: 1347
Liittynyt: 28.9.2006 15:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jarkko N »

Jarrunesteiden kiehumapiste kannattaisi tarkistaa tai vaihtaa nesteet.
Kovat palat voisi olla myös hyvä laittaa eteen.

Tekokuituja ei kannata pitää yllä, kun ne sulavat ikävästi päälle, jos
tulee tulipalo (joka on erittäin epätodennäköistä). Sammutin ja
ensiapupakkaus autossa ei ole silti mikään huono ajatus, jos vaikka
ne jarrunesteet kuitenkin kiehuisivat ja tulisi ajettua ulos radalta.

Yksi kaveri Alfa Romeolla kokeili, mutta kaksi kierrosta riitti jarruille.
4matic - Ihminen ei tarvitse tämän parempaa autoa, tosin sellaista ei ole tehtykään.
Avatar
laineracing
Rasvanäppi
Viestit: 3104
Liittynyt: 12.11.2007 16:26
Paikkakunta: hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja laineracing »

vois pyytää paikalle yhen mersumiehen joka ajo tälläkaudella roadsporttia kai 2 sijalle,vaikka neuvoon halukkaille ihan ajamista...

saako tulla paikalle Bmw kulkuneuvolla jossa kiiinni mersun patti :lol: ?
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Postiini oli vastattu ja tässä kopio:

Hei,

8.7.2011 klo 11-15 on vapaana oleva aika ja olette tervetulleita mikäli päädytte radan vuokraukseen.

Kun saat asian selvitetyksi väkenne kesken voit palata asiaan.

-En osaa sanoa millä saa tulla ja millä ei ja saako driftata. Koitan selvitellä ainakin tuon driftauksen,mutta mikäli muut haluaa vain kierrellä rataa niin onko liian vaarallista jos muutamat vetää kylkimyyryä? Mulle ei muuten ole merkillä väliä. Entäs muut? Kysely on tehty rata harjoittelusta,joten tarkemmat pelisäännöt täytyy siis kysyä ja laatia. No tuo perjantai vain sattui olemaan vapaan näköinen AKK kalenterissa yms. tapahtumista, joten vähän varman päälle ajateltu vuokrauksen kannalta. Ilmeisesti meidän täytyy itse järjestää rata liputus (keltaiset liput) ja vähintäänkin rata portti liputus/vartiointi, ettei sattuis mitään kolaria radalle mennessä. Eli vapaaehtoisia lippumiehiä/naisia tarvitaan äkkiä laskien joku 8-10 henk. Voisin kohta muokata tuon ihan ensimmäisen viestin ajantasalle tietoineen.....
Star
Avatar
Jiitek
aktiivimeseläinen
Viestit: 2352
Liittynyt: 18.12.2005 11:10
Paikkakunta: Oulunseutu

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

jake_87 kirjoitti:olikos kaikki vkl:lät jo menny vai mistäs tuo perjentai??
ei kyllä mitään mahollisuutta päästä tuolloin :cry:
Näin.
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Håkke kirjoitti:Seat klubilla on aika hyvät rata-ajo säännöt

http://seatclubfinland.com/filet/SCF-ratasaannot.pdf
Kiitos. Tuossahan oli oikein hyvät ohjeet ja säännöt. Taidan kirjautua tuonne voorumille ja kysyä voidaanko kopioida noi säännöt ja ohjeet sekä vastuu vapaus lomake. Tietysti muutettuna.
Star
Väisänen
Viestit: 223
Liittynyt: 29.10.2005 1:28
Paikkakunta: Jämsä.

Viesti Kirjoittaja Väisänen »

Noi lippumiehet taitaa olla "turhia", viime kesänä kävin muutaman kerran radalla eikä siellä ollut kertaakaan lippumiehiä,tosin autojakin taisi olla radalla yhtäaikaa n20 kpl.

-Järki päähän

-Ottaa ratapäivän ajoharjotteluna,siellä on turha kaahata,oma auto tuntuu tosi laiskalta,pitäs ola tosiaan joku 500 hp. laite niin ei uskaltas edes yrittää.

-Ajaa herrasmiehenä antaa nopeammille tietä.

-Ajaa itseään vastaan.
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Totta tuokin, mutta.

No jos joku tulee kuitenkin paikanpäälle katsomaan ja ei näe estettä olla vaikka lipun varressa, jossakin esim. suo-osuudella,niin olisihan se mukavaa ja turvallista kaikille.
Star
Avatar
Mulqvist
Viestit: 1731
Liittynyt: 01.10.2005 14:16
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Mulqvist »

Katsotaan nyt minkälainen kööri saadaan kasaan, hieman lähempänä palailla sitten näihin käytännönjärjestelyihin. Eli lippumiehiin jne.

Peileihin katsomalla tuolla välttää parhaiten vaaratilanteita, samalla kun muistaa ettei siellä tosiaan olla kilpaa ajamassa.
“I’ve written a romantic comedy. It’s about a guy and a girl, classic, initially they hate each other, classic, but they end up in bed together. Classic! It’s called the rapist.” — Jimmy Carr
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Etusivu muokattu. Eli ilmoittautukaa ihmeessä heti kun voitte niin saadaan vuoro varattua. Hintakin siis muotoutuu sen mukaan kuinka moni on jakamassa,ratahan maksaa saman silti. Sillain olis tarkoitus, että autot olisi kilvellisiä. Katsotaan tuo käytännön järjestely lähempänä.
Star
Avatar
Pega
Viestit: 3649
Liittynyt: 30.5.2006 21:47
Paikkakunta: Rajis

Viesti Kirjoittaja Pega »

Bomber4 kirjoitti:Postiini oli vastattu ja tässä kopio:

Hei,

8.7.2011 klo 11-15 on vapaana oleva aika ja olette tervetulleita mikäli päädytte radan vuokraukseen.

Kun saat asian selvitetyksi väkenne kesken voit palata asiaan.

-En osaa sanoa millä saa tulla ja millä ei ja saako driftata. Koitan selvitellä ainakin tuon driftauksen,mutta mikäli muut haluaa vain kierrellä rataa niin onko liian vaarallista jos muutamat vetää kylkimyyryä? Mulle ei muuten ole merkillä väliä. Entäs muut? Kysely on tehty rata harjoittelusta,joten tarkemmat pelisäännöt täytyy siis kysyä ja laatia. No tuo perjantai vain sattui olemaan vapaan näköinen AKK kalenterissa yms. tapahtumista, joten vähän varman päälle ajateltu vuokrauksen kannalta. Ilmeisesti meidän täytyy itse järjestää rata liputus (keltaiset liput) ja vähintäänkin rata portti liputus/vartiointi, ettei sattuis mitään kolaria radalle mennessä. Eli vapaaehtoisia lippumiehiä/naisia tarvitaan äkkiä laskien joku 8-10 henk. Voisin kohta muokata tuon ihan ensimmäisen viestin ajantasalle tietoineen.....
Sen vähän mitä noita rata päiviä olen kierrellyt niin noi driftaajat on ajanut eri aikaan muitten kanssa ihan turvallisuus syistä ja siksi että on mukavempi hakea ajolinjoja ja tuntumaa ilman että pitää driftaajia varoa, kyllähän niitä luisuja tulee vahingossakin mutt siltikin mieluummin luisuttelut omaan aikaan
Avatar
Jarkko N
Tekninen Nero
Viestit: 1347
Liittynyt: 28.9.2006 15:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jarkko N »

Ei tainnut vielä tulla puheeksi, mutta nykyään taitaa olla melumittaus
pakollinen kaikille radalle pyrkiville autoille. Kannettava mittari tuodaan
pakoputken pään lähelle ja sitten pitää painaa kaasua. Jos melua on
liikaa, ei pääse radalle.
4matic - Ihminen ei tarvitse tämän parempaa autoa, tosin sellaista ei ole tehtykään.
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Vaihtui jostain syystä otsikko,kun lisäsin nimen listaan :) siis puhelimen viaksi menee nyt. Kyllä äänet mitataan ja Ahveniston radalla on oma mittari,joka on ainoa mitä uskotaan. Sitä ei lainata vaan ratahenkilökunta suorittaa mittauksen. 45 astetta ja metrin päästä pakoputkesta. Tuolta Ahveniston rata sivuilta voi katsella mm. noi desibeli jutut.
Star
AM
Mr.Tuning
Viestit: 5933
Liittynyt: 01.10.2005 19:17
Paikkakunta: Keski-Suomi

Viesti Kirjoittaja AM »

Voi ratahenkilökunta parkaa kun mittailee esim. 10:nen ST:n melun peräkkäin, voi olla nenänpää mustana :lol:
todellauupunut
Luupiä
Viestit: 2269
Liittynyt: 14.11.2010 10:24

Re: Mese.fi Ratapäivä 8.7.11 Ahvenisto

Viesti Kirjoittaja todellauupunut »

Bomber4 kirjoitti:Siviili autolla rataharjoittelu.

Ahvenisto 8.7.11 Klo 11-15. Paikanpäälle kannattaa saapua ajoissa, jotta voi laittaa auton ratakuntoon,mm poistamalla turhat tavarat.

Ilmoittautua voit yv:llä. Lisäilen tähän sitä mukaa nimen kun ilmoittautuu. Mukaan mahtuu n:15 ajoneuvoa mahdollisesti enempikin.

Tapahtumaan ilmoittautuneet Ajamaan:

1. Bomber4/ tarvittaessa toimin lippu yms. tehtävissä.
2. Mulqvist
3. Laineracing

njaahas, sitten just toi heinäkuu.....no olen mukana jos olen mökillä lopella mutta jos matkoilla, en ole mukana.
varmaan vähän kovemmalla maksulla pääsee extemporeena mukaan jos ilmaantuu paikalla ja tilaa on?

nopeesti aatellen jos kerralla ajaa 8-10 autoa 20 min settejä (melko maximi tavan autoille, renkaat sulaa alle jos lämmin ja jarrut pettää) voishan tonne mahtua enempikin autoja mukaan?
Avatar
K.puska
Viestit: 270
Liittynyt: 21.8.2006 15:51
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja K.puska »

Eipä ole ennen radalla tullu ajettua vaikka aina halunnu kokeilla. Eli voisinpa olla kesälomilla tuolloin ja ilmoittautua väyrysellä leikkiin mukaan.
Mukana.
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Ratahan maksaa ihan saman on siellä kolme tai kaks kymmentä autoa kiertelemäs.
Star
Avatar
piku
Lievä Eskoriihelä
Viestit: 2529
Liittynyt: 09.10.2005 11:40
Paikkakunta: KUOPIO

Viesti Kirjoittaja piku »

Mietintä myssyssä on tolle päivälle tulis 680km + radalla kierretyt kierokset
Jos ratavehkeen ottas mukaan niin pitäs sit lähtee kahella autolla ja kärrillä
Illasta pitäs sit savonlinnassa pystyttää ratavarikko reenaamaan ei siellä silloin kerkee kaikki jäis lauantai päivien vapaitten harjoitusten varaan
HMMMMMMMMM :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
mersut on tarkoitettu liikkumaan www.mese.fi/seuranta
S124 220 -92(Farmula)
voolvo v70 2.5t awd
ex Cit berlingo -99 (perslinko)
ex 412d -96
ex190D 2,5 -86 (enkeli)® Mesen linttaklubi
ex190E automatik -85 (tomaatti) -Reikä-Klubi®-
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Nonii. Soitin asiasta ja kysyin tuota ajoneuvo määrää. Heille on ihan sama kuinka monta tulee paikalle ja radalle mahtuu n. 50 ajoneuvoa yhtäaikaa. Nyt siis varaan radan ja maksan 30 prosentin varaus maksun. 30 päivää ennen tapahtumaa erääntyy koko rata vuokra. Maksanko kaikki ja perin sitten ajamaan tulleilta niin, että saan vuokra rahan pois. (summa on sama). Eli mitä enempi kuskeja sitä halvempi on per mese. ?

Ps. Äänet mitataan.
Star
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen tekniikkakeskustelu”