Vasta hankitun W211:n rahareijät

[Jarkko N]

Hiljattain Saksasta hankitussa W211:ssa on paljon valmiina, kuten
sivuvilkut peileissä, kauko-ohjattu Webasto, tehtaan vetokoukku ja
talvirenkaat omilla vanteillaan. Vaan silti on rahan mentäviä reikiä:

-Kasko piti ottaa, 500 euroa/v
-Kumimatot ostin heti Saksasta n. 170 euroa
-Bluetooth-sovitin Saksan Ebaysta 135 euroa

Nyt on harkinnassa lisää rahanmenoa:
-Paremmat talvirenkaat kuin Saksan kitkat, 700 euroa
-Alkuperäiset vanteet tarvikevanteiden tilalle, 350 euroa
-Ruostesuojaus, 650 euroa
-Ipad, kun on kerran valmiuskin, 200 euroa
-Kestovahaus 600 euroa
-Quickpark, alkuperäinen parkkitutka taakse, 800 euroa
-Tehon nosto, 600 euroa

Näistä tulee heti noin 4.800 E kuluja eli merkittävä summa, jota ei pois saa.
Ja vakuutus nielee enemmänkin joka vuosi.

Nyt mietin, kannattaako ottaa kaikki tai vain osa ja kauanko autoa pitäisin.

Tuon parkkitutkan saisi itse asentamalla paljon halvemmalla, n. 300 E:
http://www.mercedes-benz-parts.co.uk/br ... 20118.html

[kardaani]

Kyllä tuon parkkitutkan, tehon noston ja kestovahauksen voi jättää heti pois laskuista. Vahaat sitten itse keväisin ja syksyisin. 600 euron arvoista vahausta (siis sen hinnan hyötyistä) ei ole olemassakaan.

Alustan suojaus ja kunnon nastarenkaat ovat ne oikeasti tärkeät asiat tällä hetkellä. Ja näillä keleillä kunnon nastarenkaat ovat se ykkösasia! Toki 4-matic varmaan liikeelle lähtee huonommillakin renkailla, mutta ei valitettavasti pysähdy.

Minkälainen tuo uudempi 4-matic systeemi on vanhaan nähden-siis tekniikan osalta.

[Jarkko N]

Kyllä tuon parkkitutkan, tehon noston ja kestovahauksen voi jättää heti pois laskuista. Vahaat sitten itse keväisin ja syksyisin. 600 euron arvoista vahausta (siis sen hinnan hyötyistä) ei ole olemassakaan.

Alustan suojaus ja kunnon nastarenkaat ovat ne oikeasti tärkeät asiat tällä hetkellä. Ja näillä keleillä kunnon nastarenkaat ovat se ykkösasia! Toki 4-matic varmaan liikeelle lähtee huonommillakin renkailla, mutta ei valitettavasti pysähdy.

Minkälainen tuo uudempi 4-matic systeemi on vanhaan nähden-siis tekniikan osalta.

Edelliseen matikkiin meni pari tonnia vuodessa erilaiseen "paranteluun"
ihan huomaamatta.

Uudemmassa autossa on jatkuva neliveto, jossa jarruilla tehdään "lukot"
eli yksittäistä sutivaa pyörää voidaan jarruttaa, jolloin vääntömomentti
siirtyy muille pyörille. Mukana on sähköisesti toteutettu luistonesto ja
ESP:llä tehty ajovakaudenhallinta, joka myös perustuu yhden pyörän
jarruttamiseen.

Vanhassa autossa on takana ja keskellä oikea 100% kitkalukko, joita
voidaan kytkeä vaiheittain päälle. Ideana on tunnistaa auton lähteminen
kuljettajan hallinnasta, varoittaa kuljettajaa ja palauttaa hallinta
kuljettajalle. Kyseessä on siis ajonvakautusjärjestelmä, ei pelkkä neliveto.

Kun vanha matikki hyökkää iloisesti eteenpäin hangessa neljän
lumisuihkun saattamana, uusi kyykkää, kun luistonesto katkaisee tehot.
Paremmat renkaat ja ESP pois päältä, niin saattaisi meno nopeutua.

[pepi]

Hiljattain Saksasta hankitussa W211:ssa on paljon valmiina, kuten
sivuvilkut peileissä, kauko-ohjattu Webasto, tehtaan vetokoukku ja
talvirenkaat omilla vanteillaan. Vaan silti on rahan mentäviä reikiä:

-Kasko piti ottaa, 500 euroa/v
-Kumimatot ostin heti Saksasta n. 170 euroa
-Bluetooth-sovitin Saksan Ebaysta 135 euroa

Nyt on harkinnassa lisää rahanmenoa:
-Paremmat talvirenkaat kuin Saksan kitkat, 700 euroa
-Alkuperäiset vanteet tarvikevanteiden tilalle, 350 euroa
-Ruostesuojaus, 650 euroa
-Ipad, kun on kerran valmiuskin, 200 euroa
-Kestovahaus 600 euroa
-Quickpark, alkuperäinen parkkitutka taakse, 800 euroa
-Tehon nosto, 600 euroa

Näistä tulee heti noin 4.800 E kuluja eli merkittävä summa, jota ei pois saa.
Ja vakuutus nielee enemmänkin joka vuosi.

Nyt mietin, kannattaako ottaa kaikki tai vain osa ja kauanko autoa pitäisin.

Tuon parkkitutkan saisi itse asentamalla paljon halvemmalla, n. 300 E:
http://www.mercedes-benz-parts.co.uk/br ... 20118.html

Minkä laajuinen tuo kasko on? Eilen kävin IF:issä ja laajin kasko oli n. 1070€ ja toiseksi laajin n. 890€. Näillä oli se ero, että laajimmassa oli parkkiturva mukana. Niin ja mistä yhtiöstä?

[Eldorado]

Jaa meinaakko että 320 CDI tarttee vielä ohjelmapäivityksellä lisää tehoa...

No, toisaalta, ei kai sitä potkua ole koskaan liikaakaan...

[jolle]

Kunnon renkaat ja alustan suojauksen minäkin ottaisin noista ensimmäisenä Tänään tuli justiinsa passitettua yksi 08 ml mersu veholle ovien vaihtoon / maalaukseen

[Mika.T]

Lähes maailman turhin varuste. Parkkitutka.

[650000tuttavuus]

Lähes maailman turhin varuste. Parkkitutka.

Tiedän kokemuksesta, missä sitä tarvii.
Autotalliin peruuttaessa, ettei mene vetokoukku peräseinällä olevan kirjahyllyn ovesta läpi .
Ihan kun vetää näytön punaiseksi ja kuuluu pelkkää pitkää huutoa summerista, niin sopii ovi kiinni.

[pepi]

Ainakin tuossa meitin S211:ssa menee takaa laitimmaiset parkkitutkan anturit aina talvella rikki.

Oma tulkintani tästä vian aiheuttajasta on seuraava( autohan on MB E320 V6 cdi pakoputken päät eivät ole puskurista näkösällä):

Talvella kertyy puskurin taakse lunta jonka äänenvaimentajat sulattaa jääksi sinne puskurin taakse. Tämä jää sitten rikkoo ne anturit. Joka kerta kun olen anturin vaihtanu niin olen kahtonut rikkinäiseen anturiin niin siitä takaa sinne anturiin on vesi menny. Tunnetusti vesi ja sähkö ei oikein keskenään tuu toimiin, varsinkaan kun tähän yhtölään sotketaan vielä elektroniikka.

Viime talvena meni laitimmaiset anturit ja nyt kun tuli lunta niin ei menny kauaa kun ne anturit on taas sököt. Pitää taas alkaa vaihtaan ne. Onneksi ne on saksassa halpoja kun niitä saa olla varalla aina melkein repullinen. Näillä suomen antureiden hinnoilla tuo parkkitutka olis jo koodattu meitin autosta pois.

Omasta mielestä se pieni silikoonisuoja on ihan onneton sille anturille. Mitenköhän tuon anturin sais kestämään?

[jartuo]

Lähes maailman turhin varuste. Parkkitutka.

'Ei todellakaan ole turha. Vaimo on kova pakittelemaan kaikkea kiinteää päin.

[Aki P]

Lähes maailman turhin varuste. Parkkitutka.

'Ei todellakaan ole turha. Vaimo on kova pakittelemaan kaikkea kiinteää päin.

Jep.

Ja ite tulee joskus pakiteltua vaikka on tutkakin

Tuo vahaus tuolla hintaa on ainoa joka kuulostaa turhalta. Naapurissa fixari tekee semmosen kovavahauksen reilulla satasella ja se kestää sen puolen vuoden suola ja shampoo pesut.

[stanger]

Henkilökohtainen mielipide:

Tehon nostohan on ylivoimaisesti tärkein

Sitten arvostaisin kunnollisia renkaita ja ruostesuojausta (jos kerta autoa on meininki pitää kauemmin...ja hyvänä)

[Jarkko N]

Minkä laajuinen tuo kasko on? Eilen kävin IF:issä ja laajin kasko oli n. 1070€ ja toiseksi laajin n. 890€. Näillä oli se ero, että laajimmassa oli parkkiturva mukana. Niin ja mistä yhtiöstä?

Otin kaskon heti kauppakirjan allekirjoitushetkellä Saksassa ja sillä hetkellä
Tapiola myönsi vain Peruskaskon. Sen vuosimaksu on 1.536 euroa, josta
alennusten jälkeen jää 533 euroa.

http://www.tapiola.fi/www/Yksityisasiak ... ittely.htm

[kilander]

Henkilökohtainen mielipide:

Tehon nostohan on ylivoimaisesti tärkein

Sitten arvostaisin kunnollisia renkaita ja ruostesuojausta (jos kerta autoa on meininki pitää kauemmin...ja hyvänä)

Ite kun hommasin Saksasta 320 v6 cdi:n,ensimmäisenä ruostesuojaus ja sitten tehon nosto.
Yllättävän mopon tuntuinen tuo vakiokunnossa (edeltäjä 270 cdi ohjelmoituna tehokkaamman tuntuinen).
Kulutus suuri dieseliksi,Jarkolla ei taia polttoainelaskuun eroa lankkuun verrattuna juurikaan tulla.

[Jarkko N]

Jaa meinaakko että 320 CDI tarttee vielä ohjelmapäivityksellä lisää tehoa...

No, toisaalta, ei kai sitä potkua ole koskaan liikaakaan...

Ei tämä 320 CDI enempää tehoa tarvitse, mutta kuski saattaa kaivata.
Hiukan putoaisi kulutuskin oikeilla muutoksilla. Sama kulutus on nyt kuin
lankussa.

[xin811]

Tehon noston saa neljäänsataan.

[kardaani]

Uudemmassa autossa on jatkuva neliveto, jossa jarruilla tehdään "lukot" eli yksittäistä sutivaa pyörää voidaan jarruttaa, jolloin vääntömomentti siirtyy muille pyörille.

Juuri tätä aavistelinkin. Eli kuten uudehkoissa (ilmeisesti espilliset 2000-vuoden alusta?) perusmersuissa yksittäisen pyörän jarrutus taka-akselilla tekee keinolukon ja sutiva pyörä vaihtaa paikkaansa, mutta molemmat eivät pyöri koskaan yhtä aikaa. Miten auto lähtee, kun ESP:n ottaa pois käytöstä? Säilyykö lukitusominaisuus yksittäisllä pyörillä liikkeellelähdöissä lainkaan?

Onko edessä siis myös "perä", josta lukitus tehdään vain jarruilla. Auto vetää käytännössä siis yhdellä pyörällä edessä ja takana, kun on liukasta? Eikö tilanne ole se, että W211 4-matic voi jäädä lumiselle metsätielle kiinni, kun W124 4-matic jatkaa-olenko ymmärtänyt oikein?

Hyvärenkainen etuveto, jossa ei ole espiä saattaa siis liikahtaa liukkaista liikennevaloista W211 4-maticin tavoin tai paremmin?

[Jarkko N]

Tehon noston saa neljäänsataan.

Vinkkejä? Linkkejä?

[kilander]

Tehon noston saa neljäänsataan.

Vinkkejä? Linkkejä?

Tuikku.

[Jarkko N]

Uudemmassa autossa on jatkuva neliveto, jossa jarruilla tehdään "lukot" eli yksittäistä sutivaa pyörää voidaan jarruttaa, jolloin vääntömomentti siirtyy muille pyörille.

Juuri tätä aavistelinkin. Eli kuten uudehkoissa (ilmeisesti espilliset 2000-vuoden alusta?) perusmersuissa yksittäisen pyörän jarrutus taka-akselilla tekee keinolukon ja sutiva pyörä vaihtaa paikkaansa, mutta molemmat eivät pyöri koskaan yhtä aikaa. Miten auto lähtee, kun ESP:n ottaa pois käytöstä? Säilyykö lukitusominaisuus yksittäisllä pyörillä liikkeellelähdöissä lainkaan?

Onko edessä siis myös "perä", josta lukitus tehdään vain jarruilla. Auto vetää käytännössä siis yhdellä pyörällä edessä ja takana, kun on liukasta? Eikö tilanne ole se, että W211 4-matic voi jäädä lumiselle metsätielle kiinni, kun W124 4-matic jatkaa-olenko ymmärtänyt oikein?

Hyvärenkainen etuveto, jossa ei ole espiä saattaa siis liikahtaa liukkaista liikennevaloista W211 4-maticin tavoin tai paremmin?

W211:ssa on edessä ja takana samanlainen lukoton perä ja keskellä
lukoton tasauspyörästö, jonka kautta vääntö tulee. Vääntömomentin
jakauma eteen ja taakse riippuu keskitasauspyörästön välityssuhteesta.

Vasemmalle ja oikealle puolelle edessä ja takana menee aina yhtä paljon
vääntöä. Väännön suuruus riippuu vastaanpanevasta momentista.

Jos ei jarruteta pyörää, vaan nostetaan se ylös, vastaanpaneva momentti
on nolla. Tämän akselin kumpikaan pyörä ei vedä, koska pyörille tulee
nollavääntö. Ylhäällä oleva pyörä sutii tyhjää ja alhaalla oleva ei väännä,
koska molemmilla puolilla on oltava yhtä paljon vääntöä (=tässä nolla).

Jos nyt jarrutetaan ylhäällä (tai jäällä) olevaa pyörää, jarrutusvoima
aiheuttaa vastaanpanevaa momenttia, joka näkyy myös toisen puolen
pyörässä, joka pyrkii pyörimään saman suuruisella väännöllä. Jarru
ẗoimii samaan tapaan kuin kytkin, kun se on lukittu, kaikki vääntö
menee akselille ja kohdistuu näin ollen myös jarruun.

Keskitasauspyörästö siirtää vääntöä myös toiselle akselille välityksen
määräämässä suhteessa ja vääntö jakaantuu tasan vasemmalle ja
oikealle.

Eteenpäin vievä teho on sitten vääntö kertaa pyörimisnopeus.
Teho on kai ainakin laskennallisesti nolla, kun auto ei liiku. Ja niinhän se
pitää ollakin, siis eteenpäin vievä teho, kun auto ei liiku eteenpäin.

Yhden pyörän jarrutus on siis aivan pätevä tapa tehdä tasauspyörästön
"lukot". Kaikkia pyöriä voi silti olla hankala saada sutimaan.

Suurin ongelma on luistonesto, joka ei salli pyörän luistaa kovin paljon.
Tällöin kiihtyvyys lumella ei ole niin hyvä kuin pienessä (alle 10%)
luistossa. Kun kytketään ESP pois, samalla luultavasti kytketään myös
luistonesto ainakin osittain pois.

En usko, että pidon suhteen liukkaalla mikään etuvetoinen pärjäisi
millekään nelivetoiselle kiihdytyksissä, oli lukkoja tai ei.

[Jarkko N]

Tehon noston saa neljäänsataan.

Vinkkejä? Linkkejä?

Tuikku.

Niinpä tietenkin, kannattaa ottaa Tuikku murheeseen. Täytyy selvittää,
paljonko tulisi matkaa.

[Jarkko N]

"Lukoton" auto on aina heikoimmillaan yksipyörävetoinen riippumatta
vetotavasta. Yhdellä lukolla saa kaksi pyörää vetämään, kahdella kolme.
Maastureissa on kolme lukkoa ja aito neliveto joka tilanteessa.

Pyöräjarruilla voidaan saadaa kaikki neljä pyörää vetämään nelivetoisessa.

Periaatteessa hyvin toteutettuna jarruilla tehty lukitus voisi kai olla
pidoltaan erinomainen ja kyllähän sitä paljon käytetäänkin. Silti uusimmissa
nelivetoisissa on myös (dynaamista) tasauspyörästössä ajon aikana
tehtävää momentin säätöä, samaan tapaan kuin vanhassa 124-matikissa.

[Eldorado]

Jarkko N kun tuntuisi olevan 4matic ekspertti, niin osaatko sanoa miksei väyrystä saanut 4maticina kuin bensakoneiden yhteydessä? 124:ssä sai molemmilla polttoaineilla, samoin taas 211/212:ssa. Miksei siis 210:ssä???

[pt]

Uudemmassa autossa on jatkuva neliveto, jossa jarruilla tehdään "lukot" eli yksittäistä sutivaa pyörää voidaan jarruttaa, jolloin vääntömomentti siirtyy muille pyörille.

Juuri tätä aavistelinkin. Eli kuten uudehkoissa (ilmeisesti espilliset 2000-vuoden alusta?) perusmersuissa yksittäisen pyörän jarrutus taka-akselilla tekee keinolukon ja sutiva pyörä vaihtaa paikkaansa, mutta molemmat eivät pyöri koskaan yhtä aikaa. Miten auto lähtee, kun ESP:n ottaa pois käytöstä? Säilyykö lukitusominaisuus yksittäisllä pyörillä liikkeellelähdöissä lainkaan?

Onko edessä siis myös "perä", josta lukitus tehdään vain jarruilla. Auto vetää käytännössä siis yhdellä pyörällä edessä ja takana, kun on liukasta? Eikö tilanne ole se, että W211 4-matic voi jäädä lumiselle metsätielle kiinni, kun W124 4-matic jatkaa-olenko ymmärtänyt oikein?

Hyvärenkainen etuveto, jossa ei ole espiä saattaa siis liikahtaa liukkaista liikennevaloista W211 4-maticin tavoin tai paremmin?

Jos autossa on joku muu neliveto, kuin kytkeytyvä, niin kyllä se aivan varmasti vetää kaikilla neljällä renkaalla, vaikka Esson baarissa muuta puhutaan. Tähän ei oikeastaan voi vaikuttaa pitävä tai liukas pinta

Sellaisissa ajopaikoissa, mihin hyvä renkainen etuveto pääsee, niin keski ja muut lukot auki oleva neliveto pesee sen aina mennen tullen.

Aivan järjettömällä kaasun käytöllä (paikaltaan lappu lattiaan) jäisellä pinnalla tuon lukot auki olevan voi teoriassa ja käytännössä saada sutimaan vain sillä yhdellä renkaalla, mutta sitten se on jo hieman kuskin hölmöilyä. (Tässä ei oteta huomioon ELEKTRONIIKAN mahdollisia hölmöilyjä, vaan tilanne jossa vetolinja on lukoton..)

Tiivistettynä siis: Vetää neljällä, sutii yhdellä

[Jarkko N]

Jarkko N kun tuntuisi olevan 4matic ekspertti, niin osaatko sanoa miksei väyrystä saanut 4maticina kuin bensakoneiden yhteydessä? 124:ssä sai molemmilla polttoaineilla, samoin taas 211/212:ssa. Miksei siis 210:ssä???

Tämä on arvoitus. Tuntui tehtaalla olevan muutenkin kurssi silloin hiukan
hakusessa. Mitään teknistä syytä en keksi, joten täytyy syyttää kaupallista
johtoa. Ehkä myyntimäärien arveltiin jäävän liian pieneksi, eihän edeltävää
nelivetoista diesel-W124:a myyty kovin paljon.



Uploaded with ImageShack.us

[Jarkko N]

Uudemmassa autossa on jatkuva neliveto, jossa jarruilla tehdään "lukot" eli yksittäistä sutivaa pyörää voidaan jarruttaa, jolloin vääntömomentti siirtyy muille pyörille.

Juuri tätä aavistelinkin. Eli kuten uudehkoissa (ilmeisesti espilliset 2000-vuoden alusta?) perusmersuissa yksittäisen pyörän jarrutus taka-akselilla tekee keinolukon ja sutiva pyörä vaihtaa paikkaansa, mutta molemmat eivät pyöri koskaan yhtä aikaa. Miten auto lähtee, kun ESP:n ottaa pois käytöstä? Säilyykö lukitusominaisuus yksittäisllä pyörillä liikkeellelähdöissä lainkaan?

Onko edessä siis myös "perä", josta lukitus tehdään vain jarruilla. Auto vetää käytännössä siis yhdellä pyörällä edessä ja takana, kun on liukasta? Eikö tilanne ole se, että W211 4-matic voi jäädä lumiselle metsätielle kiinni, kun W124 4-matic jatkaa-olenko ymmärtänyt oikein?

Hyvärenkainen etuveto, jossa ei ole espiä saattaa siis liikahtaa liukkaista liikennevaloista W211 4-maticin tavoin tai paremmin?

Jos autossa on joku muu neliveto, kuin kytkeytyvä, niin kyllä se aivan varmasti vetää kaikilla neljällä renkaalla, vaikka Esson baarissa muuta puhutaan. Tähän ei oikeastaan voi vaikuttaa pitävä tai liukas pinta

Sellaisissa ajopaikoissa, mihin hyvä renkainen etuveto pääsee, niin keski ja muut lukot auki oleva neliveto pesee sen aina mennen tullen.

Aivan järjettömällä kaasun käytöllä (paikaltaan lappu lattiaan) jäisellä pinnalla tuon lukot auki olevan voi teoriassa ja käytännössä saada sutimaan vain sillä yhdellä renkaalla, mutta sitten se on jo hieman kuskin hölmöilyä. (Tässä ei oteta huomioon ELEKTRONIIKAN mahdollisia hölmöilyjä, vaan tilanne jossa vetolinja on lukoton..)

Tiivistettynä siis: Vetää neljällä, sutii yhdellä

Nelivetoinen vetää hyvissä olosuhteissa neljällä pyörällä, aivan kuten
kaksivetoinen kahdella pyörällä. Jos näin olisi myös huonoissa
olosuhteissa, ei mitään lukkoja tarvittaisikaan. Lukottoman auton pito on
sama kuin huonoimmin pitävän vetävän pyörän pito.

Nimimerkki "W202:lla ruoholle kiinni jäänyt"

[Ari66]

-Bluetooth-sovitin Saksan Ebaysta 135 euroa

Mistäs tuommoisen saa?
Linkkejä?

Nyt olis huutava tarve (tai mielihaluksikin sitä voisi joku kutsua)

[Vesqju]

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... =2&t=68672 turinaa bluutooth systeemistä

[xin811]

Uudemmassa autossa on jatkuva neliveto, jossa jarruilla tehdään "lukot" eli yksittäistä sutivaa pyörää voidaan jarruttaa, jolloin vääntömomentti siirtyy muille pyörille.

Juuri tätä aavistelinkin. Eli kuten uudehkoissa (ilmeisesti espilliset 2000-vuoden alusta?) perusmersuissa yksittäisen pyörän jarrutus taka-akselilla tekee keinolukon ja sutiva pyörä vaihtaa paikkaansa, mutta molemmat eivät pyöri koskaan yhtä aikaa. Miten auto lähtee, kun ESP:n ottaa pois käytöstä? Säilyykö lukitusominaisuus yksittäisllä pyörillä liikkeellelähdöissä lainkaan?

Onko edessä siis myös "perä", josta lukitus tehdään vain jarruilla. Auto vetää käytännössä siis yhdellä pyörällä edessä ja takana, kun on liukasta? Eikö tilanne ole se, että W211 4-matic voi jäädä lumiselle metsätielle kiinni, kun W124 4-matic jatkaa-olenko ymmärtänyt oikein?

Hyvärenkainen etuveto, jossa ei ole espiä saattaa siis liikahtaa liukkaista liikennevaloista W211 4-maticin tavoin tai paremmin?

Jos autossa on joku muu neliveto, kuin kytkeytyvä, niin kyllä se aivan varmasti vetää kaikilla neljällä renkaalla, vaikka Esson baarissa muuta puhutaan. Tähän ei oikeastaan voi vaikuttaa pitävä tai liukas pinta

Sellaisissa ajopaikoissa, mihin hyvä renkainen etuveto pääsee, niin keski ja muut lukot auki oleva neliveto pesee sen aina mennen tullen.

Aivan järjettömällä kaasun käytöllä (paikaltaan lappu lattiaan) jäisellä pinnalla tuon lukot auki olevan voi teoriassa ja käytännössä saada sutimaan vain sillä yhdellä renkaalla, mutta sitten se on jo hieman kuskin hölmöilyä. (Tässä ei oteta huomioon ELEKTRONIIKAN mahdollisia hölmöilyjä, vaan tilanne jossa vetolinja on lukoton..)

Tiivistettynä siis: Vetää neljällä, sutii yhdellä

Onneks on quattro

[Ari66]

Emmä tajunnu siitä mitään..... luin kyllä....
Tarttis saada E7 pelaamaan auton himmeleiden kanssa...
Mission Impossible ?