600ce-48 moottorin vaihto

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 12.1.2007 13:46

mitä mieltä olette miten kuvan mukainen moottori sopii 300ce-24 ja millai kilpeen

ja mitä tuollaisessa on poneja

Sivonen · Viesti Kirjoittaja **Sivonen** » 12.1.2007 14:09

367hp ja 530Nm löytyy vetoja.

Ei varmaan ihan viskaamalla satu tonne konehuoneeseen, mutta kenkälusikkaa ja asennusöljyä käyttäen vaihto onnistuu. Onhan kuplaankin joku laittanut kasikoneen, miksei sitten mersuun 12-mukista... Ai niin ja laittohan Ritonen teinikoppapenariinsa 12-pyttysen.

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 12.1.2007 14:25

http://mitglied.lycos.de/spezialserien/ ... v12-02.jpg
http://mitglied.lycos.de/spezialserien/ ... v12-03.jpg
ei ainakaan montaa litraa asennus öljyä mene mutta kenkälusikalla voi hiukan joutua avittaa

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 12.1.2007 14:32

http://www.forum-auto.com/automobile-pr ... 86-140.htm

AM · Viesti Kirjoittaja AM » 12.1.2007 14:49

kaikkihan käy kun vain laittaa

Eri asia onko katsastusmies samaan mieltä

Jos auto olisi sedani niin tuohan onnistuisi ihan laillisestikin,tosin kaikki joutuisi vaihtamaan kaikki viissatkua vastaavaksi joka ei ole ihan helppoa

Coupeahan ei ole tehty 5Litrasella 32V koneella,jotain valurauta pannuja AMG niihin laitteli 80 luvulla,mutta niistäkään ei oikein verrokkia saa,tehot ei riitä eikä dokumenttejakaan selaisesta taida löytyä...

Eli aika hankalaa jos ei ihan peltoautoksi rakentele

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 12.1.2007 15:00

mitä erillaista niissä viissatkuissa sitten on... onko jarruissa eroa ... onko akselistoissa paljonkin eroa

AM · Viesti Kirjoittaja AM » 12.1.2007 15:34

Noo, oikeastaan erona taitaa olla alustassa kaikki

En tiedä onko mitään samaa,eipä nuita ole minun tallissa näkynyt

Ja taitaa mennä niin että sedani 500E:tä ei hyväksytä vertailuun, coupe oma korimallinsa eikä sellaista viis-satkuna ole tehty...kertokaa nyt joku meneekö näin niinkuin luulen...

AM · Viesti Kirjoittaja AM » 12.1.2007 15:49

Hetkonen...

Tuosta-> http://photo.digitalfinland.net/20050814.html alempaa löytyy 32V moottorilla varustettu coupe

Onko nuo Ari66:sen kuvia??Jostain miitistähän nuo on,eli kenenkäs tuo auto on

Samuli H · Viesti Kirjoittaja **Samuli H** » 12.1.2007 16:29

Olisko tuo Hessun Löwer-benz ennen kameleonttimaalia?

Halvemmalla ja helpommalla saat 367hp kun vaihdat diiselikoneen.

Melitos · Viesti Kirjoittaja **Melitos** » 12.1.2007 16:31

Tuo koupe on mersuforumilla vaikuttavan "Hessu":n. Löwenin aikanaan saksassa rakentelema. Joskus kuulin huhua että auton merkki olisi Löwen-Benz. Mikäli asia on näin niin sehän on mennyt kilpiin sellaisenaan, koska ei ole mersu niin ei tarvi verrata mersuihin.

AKE:n säännöt ja Suomen Laki puhuvat mallisarjasta, ei korimallista. Eli koupea pitäisi voida verrata sedaniin. Tiedossani on useampi BMW jossa avoa on verrattu kovakattoiseen ja muutokset on hyväksytty mukisematta.

Noin muutenhan touhussa ei ole mitään järkeä. Ongelmaksi tulee fyysisten tilavaikeuksien lisäksi mm. moottorinohjaus ja sähkötyöt ylipäätään. Tuo moottorikuvahan oli palaneesta S600:sta joten luultavasti ainakin osa sähköistä on palanut myös ja hupia riittää...

Mikäli aiempi harrastetausta on lähinnä kemppilukkojen tekemisessä niin ei ehkä kannata ottaa näin isoa projektia työn alle ihan vielä. Tai kohta saamme lukea myynti-ilmoitusta jossa myydään S600 V12-motti ja lisäksi 300CE-24 osina.

Ruoja · Viesti Kirjoittaja **Ruoja** » 12.1.2007 16:46

Eikös AMG tehnyt tällaisen?

AMG-Mercedes Benz 300 CE 6.0 - 1988 (Serie)

Motorart V 8 Sauger
Hubraum 5953 ccm
Aufladung Sauger/kein Kat
PS - UMin 385 PS (283 kW) - 5500/Min
Nm - UMin 566 Nm - 4000/Min
Motorlage/Antrieb Frontmotor/Heck
Gänge/Schaltung 4/Automatik
Test in ams Jahrbuch 1989
Gewicht 1683 kg
0 - 80 km/h 4,5 s
0 - 100 km/h 6,0 s
0 - 120 km/h 7,9 s
0 - 130 km/h - s
0 - 140 km/h 10,4 s
0 - 160 km/h 13,1 s
0 - 180 km/h 16,2 s
0 - 200 km/h 20,4 s
0 - 250 km/h - s
400 m, stehender Start - s
1 km, stehender Start 25,0 s
Vmax 289 km/h
100 - 0 km/h (kalt) 43,2 m
100 - 0 km/h (warm) 46,1 m
Nordschleife - min
Hockenheim, kleiner Kurs - min
Motopark Oschersleben - min
Querbeschleunigung - g
Slalom 18 m - km/h
Slalom 36 m - km/h
ISO Ausweichtest 110 m - km/h
Testverbrauch min/max/ges 14,2/22,6/18,8 L/S
Grundpreis - DM (1988)
Testwagenpreis 335.550 DM

Bemerkungen:
Bereifung: 235/45 ZR 17 - 265/40 ZR 17

Gepäckraum: 480/- L. Zuladung (Testwagen): 337 kg. Anhängelast ungebremst/gebremst: -/- kg .

Länge/Breite/Höhe 4655/1855/1370 mm, Radstand 2715 mm, Spur vorne/hinten 1559/1576 mm. Wendekreis links/rechts 10,9/11,0 m. Gewichtsverteilung vorne/hinten 53,3/46,7. Reichweite der Gänge -/-/-/-/-/- km/h.

Als Basis des Mega-AMG-Coupés diente ein Mercedes 300 CE W124. Der Motor stammte aus dem 560 SE, wurde auf rund sechs Liter aufgebohrt (Bohrung von 96,5 auf 100 mm), sein Leichtmetallblock bekam zwei eigens von AMG konstruierte Vierventilköpfe. Alleine der Motor kostete 98.240 DM - dafür bekam man auch ein Porsche 911 Cabrio. Dazu kam die Fahrzeugänderung mit Sperrdifferenzial und Bremsanlage für 76.608 DM, eine Niveauverstellung der Dämpfer für 13.680 DM und ein Karosserieumbau inkl. Räder für 41.096 DM.

Die Höchstgeschwindigkeit von 289 km/h machte den AMG 300 CE 6.0 zu einem der schnellsten Autos der Erde. Er fuhr in einer Liga mit dem Ferrari Testarossa (291 km/h). Kurvige, enge Landstraßen waren nicht die Domäne des AMG, sein schwerer Motor drückte auf die Vorderachse und machten das Auto recht träge bei Richtungswechseln. 1988 war AMG übrigens noch ein unabhängiger Tuner.

(Stand Daten: 1988, Kommentar 08/2006. Alle Angaben ohne Gewähr)

Link: mercedes-benz.com/amg

Melitos · Viesti Kirjoittaja **Melitos** » 12.1.2007 16:55

Ruoja kirjoitti:Eikös AMG tehnyt tällaisen?

AMG-Mercedes Benz 300 CE 6.0 - 1988

Niin mitä teki? Vaihtoivat moottorin 300 koupeen. Mitäpäs sillä on väliä kun auton merkki ja malli on kuitenkin Mercedes Benz 300CE. Eli tekniikanvaihtomersu, vaikkakin tekijä on tunnettu ja arvostettu. Ei muuten mene suomessa kilpiin heittämällä vaikka kuinka olisi kaikki aitoa AMG-osaa.

Ei AMG:n virittämät mersut käy vertailuautoksi koska kyseessä oli itsenäinen virityspaja. Myöhemmin Daimler-Benzin ostettua AMG:n voidaan AMG-malleja käyttää vertailuun.

Aki · Viesti Kirjoittaja **Aki** » 12.1.2007 18:47

eero1989 kirjoitti:mitä erillaista niissä viissatkuissa sitten on... onko jarruissa eroa ... onko akselistoissa paljonkin eroa

Ei oikeastaan mitään samaa tekniikan/alustan osalta vakio 124:sen kanssa. Korikin on erilainen eikä pelkät levitetyt lokasuojat

.

Ruoja · Viesti Kirjoittaja **Ruoja** » 12.1.2007 19:54

Melitos kirjoitti:
Ruoja kirjoitti:Eikös AMG tehnyt tällaisen?

AMG-Mercedes Benz 300 CE 6.0 - 1988
Niin mitä teki? Vaihtoivat moottorin 300 koupeen. Mitäpäs sillä on väliä kun auton merkki ja malli on kuitenkin Mercedes Benz 300CE. Eli tekniikanvaihtomersu, vaikkakin tekijä on tunnettu ja arvostettu. Ei muuten mene suomessa kilpiin heittämällä vaikka kuinka olisi kaikki aitoa AMG-osaa.

Ei AMG:n virittämät mersut käy vertailuautoksi koska kyseessä oli itsenäinen virityspaja. Myöhemmin Daimler-Benzin ostettua AMG:n voidaan AMG-malleja käyttää vertailuun.

Tarkoitin vaan, että voisiko ko. esimerkkiä käyttää ns. vertailuautona tehtäessä vastaava auto EU-Suomessa.
Heittämällä tuo muuten kilpiin ei mene,

Aki P · Viesti Kirjoittaja **Aki P** » 12.1.2007 21:55

Kyllä kaitse sinne mahtuu. 124:ssa on paljon joutotilaa lämppärin moottorin ja pyyhkijän mekanismin luona> mahtuis kone 20cm takemmas

Niinhän ne on tuossakin kuvan 124:ssa tehneet johon kyseinen kone on tungettu.

AM · Viesti Kirjoittaja AM » 12.1.2007 22:18

Melitos kirjoitti:Tuo koupe on mersuforumilla vaikuttavan "Hessu":n. Löwenin aikanaan saksassa rakentelema.

Aijaa,no se tulikin ensin mieleen mutta muistin että oli ihan eri värinen tullessa

Vai että coupea ja sedania voi vertailla,sehän olikin uutta tietoa.

Mitään järkeähän tuossa ei kyllä ole,se on selvä.Vielä kun tuo 600:nen motti ei ole ihan parhaimmasta päästä kestävyyden suhteen.Tosiaan aika uskomattoman suuri projekti.Pari turboa nykyisen koneen kylkeen kiinni, jos välttämättä haluaa rahoistaan eroon

enska · Viesti Kirjoittaja **enska** » 12.1.2007 22:47

Tuo AMG coupe on varustettu W126:sen 560 koneella jossa on AMG:n tekemät neliventtiilikannet, eli mersun eka nelivena kasi, sinänsä mielenkiintoinen laite
tuossa näyttäs olevan sama kone Sel:lissä kiinni

You refered to the W124 Hammer. More commonly known as the "AMG Hammer" this car was a W124 300E on steroids. AMG added a modified M117 V8 engine taken from the 560SEL, bored & stroked it to 6.0L, fitted with AMG's 4-valve heads added a beefed up S-Class transmission and differential, and stuffed the whole lot into a 300E. After the addition of firmer (and lower) shocks and springs and AMG's distinctive aerodynamics package, the result was a 360hp, 186 mph, $160,000 4-door.

Tossa on tommonen vaeth:in tekemä versio 7.3 v12 pannulla

http://www.w124.nl/forum/viewtopic.php?p=37

Perttu K · Viesti Kirjoittaja **Perttu K** » 13.1.2007 11:08

Eikös 6l V12:sta ollut aluksi 408hv. Tuo siis 90-luvun ensimmäisinä vuosina. Käsittääkseni tehot laskivat pari vuotta myöhemmin, ilmeisesti päästöjen takia.

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 13.1.2007 11:26

millai toi sopiiko tuo v12 tuohon samaan askiin tuon rivi6 kanssa....eli onko kaaveli sama?
ja ei tuo projektina (vaikka se hullulta kuullostaa) niin vaikea ole
on sitä nääs vaikeempiakin koneistuksia tullut tehtyä

Hemingway · Viesti Kirjoittaja **Hemingway** » 13.1.2007 11:59

Perttu K kirjoitti:Eikös 6l V12:sta ollut aluksi 408hv. Tuo siis 90-luvun ensimmäisinä vuosina. Käsittääkseni tehot laskivat pari vuotta myöhemmin, ilmeisesti päästöjen takia.

Näin oli.

--->6/93 saakka myllyssä oli 408hv ja 580nm vääntöä.

Sen jälkeen koneessa oli 394hv ja 570nm vääntöä. Mistä te tuon 367hv tempaisitte?

epk · Viesti Kirjoittaja **epk** » 13.1.2007 12:14

paljos eerolla , noin ihan muuten vaan , on ikää ?

Melitos · Viesti Kirjoittaja **Melitos** » 13.1.2007 13:03

eero1989 kirjoitti:millai toi sopiiko tuo v12 tuohon samaan askiin tuon rivi6 kanssa....eli onko kaaveli sama?

Taitaa tuo V12 olla samalla laatikon pulttijaolla kuin V8. 4- ja 6-syl ovat sitten omallaan. Eli ei käy.

Mutta voihan sitä koneistaa sopivan laipan ja hitsata sen kytkinkoppaan entisen tilalle. Tämä lie pienimpiä murheita kyseisessä projektissa.

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 14.1.2007 17:39

joo mutta mikäs tuollaisesta v12 pannusta poikii kun jotkut kertoo että siinä on jonkin asteinen kestävyys ongelma...
mosselman turbosystems tekee tuohon vakio pannuun tuplaturbosettiä mistä sellaisen sais helpoiten hankittua...
silloin täytyy todennäköisesti uusia vaan melkeen kaikki
jos meinaa että ahdot 1bar=min
v12 olis kyllä hieno moottori vai voiko joku väittää

Mikko K · Viesti Kirjoittaja **Mikko K** » 14.1.2007 18:31

epk kirjoitti:paljos eerolla , noin ihan muuten vaan , on ikää ?

audimies · Viesti Kirjoittaja **audimies** » 14.1.2007 18:57

Tuossapa on laitettu v8 w201:sen nokalle!
Koko tarina alla linkissa.
http://www.geocities.com/shvoldum/conversions/amg.html

Ilmeisesti ei voi käyttää vertailuna , koska amg ei "virallinen" valmistaja, vaan viripaja?

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 14.1.2007 20:49

en kerro ikääni koska ette ota minua sen jälkeen vakavasti

hieman kun osaa arvata niin katsoo nimimerkkiin...
no viisaammalle väelle siinä hyvä vihje

tarkemmin 7.5 eli ei vielä edes lisenssiä mutta kohta on..
ja omalla mersulla olis tarkoitus ajaa
isoveli w201 2.0d aj.570tkm eli ei edes sisään ajettu
isä w210 3.0td
mun c124 3.0-24v ehkä joskus 6.0-48v
isänisä w210 3.0td
eli mersu miehiä ollaan

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » 14.1.2007 22:51

eero1989 kirjoitti:millai toi sopiiko tuo v12 tuohon samaan askiin tuon rivi6 kanssa....eli onko kaaveli sama?
ja ei tuo projektina (vaikka se hullulta kuullostaa) niin vaikea ole
on sitä nääs vaikeempiakin koneistuksia tullut tehtyä

Mitäs olet puuhastellut aiemmin jos olet vaikempiakin hommia toteuttanut?

Oletko metalli alan miehiä vai ihan harrastus pohjaltako?

Ois mukava kuulla kokemuksia projekteistasi, koska mun taito asteikolla tuo sun ajatus 300-24 ----> 600-48 kuulostaa aika vaikealta jo sekin

AM · Viesti Kirjoittaja AM » 15.1.2007 8:41

Helpoltahan kaikki kuulostaa näin inttterneetissä,mutta käytännössä on hieman eri asia

Ainakin itseä arvelluttaisi saisiko esim. tuollaisen koneen sähköistä mitään tolkkua,muutama ranteenvahvuinen nippu johtoja varmasti löytyy

Ja sitten se homman järkevyys vielä kerran, tuollainen kone maksaa melkein saman kuin tuo autosi,+ siihen sitten asennuksessa menevät rahat...

No eikun vaan onnea projektille jos meinaat oikeasti aloittaa...eipähän olisi ainakaan muilla

eero1989 · Viesti Kirjoittaja **eero1989** » 15.1.2007 8:43

älkää vaikeus asteesta välittäkö se on nääs sillai että jos ei ekalla niin sitten tokalla ja niin kauan yritetään kunnes oikea ratkaisu löytyy...
juu ja autoalalla opiskellaan ja yhdestä autosta kone käänty 90astetta eli tuli takaveto mutta se kuuluu helpompiin projekteihin
ja elämä on välillä vähän vaikeeta mutta joo

pt · Viesti Kirjoittaja pt » 15.1.2007 13:29

Jos jotain positiivista mahdollisuuksista, niin:

Sähköt eivät tule olemaan pahat. Mutta niistä saa pahat, jos ostaa sieltä täältä ja vähän ilman järkeä. Eli yhtenä könttinä moottori ja sen kaikki boksit EHJINE johtosarjoineen. Tuo auto ei puhu bittiä muun auton kanssa, joten ihan omanaan kone toimii kyllä. Tarvitseeko kuinka paljos askarrella sitten esim antureita pyöriin mahdollisia luistonestoja varten on eriasia. Tässä vaiheessa olen kuulevinani jotain ajatusta "Mitään luistonestoja", mutta jos menee vikatilaan luistonestosta, niin harmina saattaa olla esim. vikasietotila.

Tulipelti vaatii varmasti jotain muokkaamista (riittääkö sama, kuin 500E:ssä sitä ei tiedä)

Moottorihan tulee samalla lailla kiinni, kuin muutkin koneet. Kätevä tekee tarvittavat muutokset sitten korviin ym.

Järkevyys? Ei minkäänlaista.. Erilaisuus? Taattua.

Turbosarjoja varmasti löytyy helpolla. Esim GTi:ssä oli yksi turbotettu 300-CE esittelyssä, jossa on jo tehojakin.

Tuplaturboja on aikanaa rakennellut esim. Turbohuolto Riikonen, joka ei luultavasti enää hommaan ala, mutta saattaa jotain vinkkejä antaa (riippuen mielialasta..)

MB-Stock: niin nämä tekee sitten siitä autosta vaikka raketin, mutta neuvovatko, sitä en uskalla luvata..