Yksinkertainen kysymys jarruista, mitäpä sanotte?

[jovihava]

Jos ajatellaan jarrulevyä, jossa on jarrupala pinta-alaltaan a, ja jarrusylinteriin johdetaan paine p, niin saadaan aikaan kitkavoima joka jarruttaa voimalla f.

Mitä tapahtuu voimalle f jos jarrupalan pinta-ala pienenee vaikka puoleen (siis a=a/2), mutta jarrupaine pysyy samana. Mikään muu ei asetelmassa muutu.

Muuttuuko f suuremmaksi, eli tehostuuko jarrutus

vai

Pieneneekö voima, eli heikkeneekö jarrutus?

Minulla on (jopa kokemuspohjainen) näkemys asiasta, mutta mitäs arvon raadi on mielipuolta? Tämä voi tuntua yliyksinkertaiselta, mutta tiedän että tästä on takaraivotietona eriäviä näkemyksiä.

Elekee sitten alakako riijellä, ettähän?

[Pega]

Mitään en tiedä mutta aikas visainen kysmysys.
Jos palojen pinta-ala pieneneen niin pintapaine kasvaa joten vois tuossakin tapauksessa jarrutus tehostua,
mutta taidan tällä kertaa uskoa että pienentynyt pinta-ala vähentää jarrutus tehoa

[Samuli H]

Näin puoliunessa päädyin sellaiseen tulokseen, että pintapaine kasvaa, mutta koska palan pinta-ala on pienempi niin jarrutusvoima pysyy likimain samana. Kun pienempi pinta-ala joutuu tekemään samanverran työtä kuin alkuperäisen kokoinen pala niin se lämpenee ja kuluu nopeammin. Eli kestävyysnäkökohtien takia jarrupala on iso.

Nyt menen nukkumaan.

[Kuvaja]

Fysiikan oppien mukaan jarrutusteho on sama, kaava kuuluu:
F=liikekitkakerroin x jarrupalaan vaikuttava voima

pinta-ala ei vaikuta kitkakeroimeen teoriassa, käytännössä kyllä
Annan ääneni pienemmälle palalle (siis sillä jarruvoima suurempi) koska sen lämpötila nousee suuremmmaksi (ero ympäröivään lämpötilaan on suurempi) energiaa (häviää) johtuu ympäristöön tehokkaammin

ja tämä oli sitten ihan hatusta

[Meissenkeri]

Tuossa käy niin että yksittäisessä jarrutuksessa jarruteho on suurempi mutta pienempi jarrupala kuumenee voimakkaammin ja siitä seuraa jarrupalan sekä levyn lasittuminen joten toistoissa jarruteho onkin huonompi.

Muistan tämän omakohtaisesti kun vielä kannatin Datsun-merkkisiä autoja joista löytyi tulitikkuaskin kokoiset jarrupalat. Yksittäinen jarrutus onnistui miellyttävästi ja hyvällä tuntumalla mutta jokaisen täysjarrutuksen jälkeen täytyi jarrupalat uusia ja ne uudet jarrupalat maksoi silloin markka-aikana n.20mk.

[Jarno.V]

Se palan pinta-ala ei teoriassa vaikuta tehoon, eikä paljoa käytännössäkään. Toki tuo lämpeäminen vaikuttaa, riippu tietenki mihin lämpötila-ikkunaan palat on tehty jne.

Mutta palan kestoon pinta-alalla pääasiassa vaikutetaan, isompi A+paksuus on tilavuus ja siten enempi massaa kulua.

Sitten jos hifistellään niin pienempi pala vänkää helpommin poikittain->kiilavaikutusta ja tietty suurempi pintapaine painaa palaa levyn sisään, jotenka yhdistettynä nopeampaan lämpeämiseen voi jopa pari ekaa jarrutusta olla tehokkaammat pienemmällä palalla

[Sivonen]

Jos vasen takajarru pitää paremmin kuin oikea, ei autoon saa leimaa. Pitää siis rälläköidä vasemman puolen paloihin pikku urat ja jarrut pitää tasaisesti.

Pienempi pala -> pienempi jarruteho.

Ei ole kokemusta.

[dry]

Jos levylautasella pyörii levy ja tyrkkään siihen neulan, ei levyn vauhti juurikaan hiljene. Jos tyrkkään siihen sormen, vauhti hidastuu huomattavasti. Ja jos länttään siihen kämmenen, alkaa levysoitin pyöriä alapuolella vastakarvaan

Eli vastaan: pinta-alalla on merkitystä

[Jiitek]

Vaikka suurempi pinta-ala kompensoituu kaavassa pienemmällä pinta-paineella käytännössä suurempi pala jarruttaa paremmin.

Eikös se häipyminen johtunut palan liima-aineen höyrystymisestä ja sen tekemästä kaasupatjasta palan ja levyn väliin.

[Easy Rider]

Kytkimessä kuparisintterilevy jossa on vain kolme lapaa, nappaa äkäsemmin kuin tavallinen pyöriä levy (tosin materjaalikin on ehkä toisentapaista). Takapahnamoottoriportterissa taasen ei toisen puolen takajarrukenkät raapinut kiinni koko matkalta ja sen puolen jarruteho oli merkittävästi heikompi, jopa niin että tieliikennekäyttö oli vaakalaudalla asioita tutkivan insinöörin mielestä. Nämä havainnot kumoavat huomioarvoltaan selvästi toisensa, joten vastaan että ei sen niin väliä, jarrut ovat vaan vauhdin surma.

[Easy Rider]

Vaikka suurempi pinta-ala kompensoituu kaavassa pienemmällä pinta-paineella käytännössä suurempi pala jarruttaa paremmin.

Eikös se häipyminen johtunut palan liima-aineen höyrystymisestä ja sen tekemästä kaasupatjasta palan ja levyn väliin.

Lopullinen häipyminen tapahtuu kun kymmenvuotiaat jarrunesteet kiehahtaa satuloisissa. Nimim. Pienempää sisään ja kylkijarrutus.

[Jarno.V]

Lopullinen häipyminen tapahtuu kun kymmenvuotiaat jarrunesteet kiehahtaa satuloisissa. Nimim. Pienempää sisään ja kylkijarrutus.

Jokkiksessa tai rallicrossissa käytetään tässä tilanteessa ns. korijarrua, jonka jälkeen 100m takaa-ajo vapaalla tyylillä varikolla

[Jiitek]

Vaikka suurempi pinta-ala kompensoituu kaavassa pienemmällä pinta-paineella käytännössä suurempi pala jarruttaa paremmin.

Eikös se häipyminen johtunut palan liima-aineen höyrystymisestä ja sen tekemästä kaasupatjasta palan ja levyn väliin.

Lopullinen häipyminen tapahtuu kun kymmenvuotiaat jarrunesteet kiehahtaa satuloisissa. Nimim. Pienempää sisään ja kylkijarrutus.

Toinen mies yritti tätä samaa etuvetoisella ja epämääräisten kuvioiden jälkeen havaittiin tilanteesta selvityn yhdellä rikkoontuneella moottorin kumityynyllä.

[Enins]

Niinhän se niin menee, ettei kitkakerroin ole (teoriassa) riippuvainen pinta-alasta. Käytännössä asialla on kuitenkin merkitystä ja jarrupalojen pinta-alan pienetessä pienenee myös jarruvoima.

Hyvänä esimerkkinä menköön viime katsastus: takapään jarruvoima ei ollut riittävän suuri ja hylky tuli. Jarrut auki ja kas, paloista oli puolet häipynyt; siis niiden pinta-alasta. Uudet palat alle ja kaikki ok.

[Meissenkeri]

Elekee sitten alakako riijellä, ettähän?

Saatetaan kohta alkaakin jos et ala paljastamaan niitä omia tutkimustuloksiasi.

[h5]

Onhan se kitkapinta aina laajempi isomassa palassa joten isompi parempi.

Jostain syystä tehokkaammissa jarruissa on aina isommat levyt ja palat Vai onko tämäkin "taas" suomalaisten katsastusmiesten ilkeyttä?

[Jarno.V]

Isommat levythän luonnollisesti lisää jarrutehoa koska jarruvoiman vipuvarsi pitenee, eli Nm tulee "m"ää lisää N pysyessä samana

Sama vaikutus on jos pienennät renkaita, halkaisijaa siis.

[xr]

kyllä jarruvoima kasvaa

[Arto N]

Jos levylautasella pyörii levy ja tyrkkään siihen neulan, ei levyn vauhti juurikaan hiljene. Jos tyrkkään siihen sormen, vauhti hidastuu huomattavasti. Ja jos länttään siihen kämmenen, alkaa levysoitin pyöriä alapuolella vastakarvaan ...

Erittäin hyvää käytännön sovellusta fysiikasta.
Pinta-alalla ei kuitenkaan ole vaikutusta kitkaan mutta pienen pinta-alan tuomat sivuoireet ( mm. lämpiäminen ) sitten vaikuttavat muuhun käyttäytymiseen ja kestävyyteen. Eli vastaus kysymyksen on että jarrupalojen pinta-alan pienentämisellä heikennetään jarrutehoa.

[Ruoja]

Onko ne Portterissa niin paljon eri kokoa nuo jarrut kuin S124:ssa
Tosi Linttakuljettaja säästää aina oikeassa paikassa.

[tupru]

Huomisaamun Kalevaanko meinas lohivaja ne tutkimustulokset laittaa?

Vastaan kuitenkin, että pinta-alan pienentyessä jarrutusmatka pitenee samalla poljinvoimalla työskenneltäessä suhteessa siihen mikäli palat ois isommat.!

[jovihava]

Tuossa käy niin että yksittäisessä jarrutuksessa jarruteho on suurempi mutta pienempi jarrupala kuumenee voimakkaammin ja siitä seuraa jarrupalan sekä levyn lasittuminen joten toistoissa jarruteho onkin huonompi.

Minusta tuo Meissenkeri tiivisti oamnkin käsityksen aiheesta tarkkaan, joten lainaan sen tähän

Joskus kauan sitta muuan kaveri ajeli Dusterilintalla. Tunnettu tosiseikkahan on että jenkeissä tuppaa olemaan takapainoiset jarrut, net on kait suunniteltu semmoisiksi sen takia kun niissä on myös automaattilaatikko, niin se jarruttaa tasaisemmin, eikä mene etupyörät sujona liukkaalla.

Noh, katsastuksessa sitten auto pomppasi juurikin jarrutasapainon vuoksi, eli koska takajarrut ottivat liikaa. Kaverini näppäränä miehenä arveli että tämäpä on äkkiä korjattu. Käytti takarummut poisa, ja leikkasi jarrukengästä hihnaa lyhyemmäksi.

Ja sitten uusintanäytölle. Mitäs tapahtuikaan, jarrut olivat entistä takapainoisemmat

Eikös pinta-alan pienetessä pintapaine kuitenkin kasva jos oletetaan että osaan vaikuttava voima pysyy samana? Eli sama määrä voimaa välittyy osan läpi, mutta pienemmältä pinta-alalta?

Teoreettisissa materiaaleissa ja kaavoissa sillä ei kait ole merkitystä, mutta todellisissa mielestäni on, koska materiaalit ovat huokoista ja jopa joustavat jonkin verran, silloin suurempi pintapaine saa aikaan suuremman jarruttavan voiman.

Eikös silläkin ole jotain merkitystä että onko renkaan pinta sileä vai nypyläinen? Eikös teoriassa tilanne pitäisi olla sama molemmissa tapauksissa, mutta käytännössä ei ole.

[Sivonen]

Niin, kyllähän ne vormuloissakin vanhan liiton slicksit piti paremmin kuin uudet uritetut.

[Kuvaja]

Niin, kyllähän ne vormuloissakin vanhan liiton slicksit piti paremmin kuin uudet uritetut.

Ja jarrut hiilikuidusta, että saadaan lämmöt ylös ja enemmän energiaa harakoille

[romu]

Rumpujarrun tapauksessa homma on vähän vaikeampi selvittää.
Itsetehostus saattaa mullistaa kuvioita.

Levyjarrua voisi olla helpompi ajatella.

[Easy Rider]

Rumpujarrun tapauksessa homma on vähän vaikeampi selvittää.
Itsetehostus saattaa mullistaa kuvioita.

Levyjarrua voisi olla helpompi ajatella.

Näinpä ja tuossa Jokikalan esimerkkitapauksessa jos tempoo sylinterin puolelta kenkää sitä tavaraa pois, kasvaa jäljellä olevalle osalle käytännön vipuvarsi suuremmaksi, koska kengän yläosa ei toppaa sitä ja haukkaa aika hanakasti varsinnii etummainen kenkä. Mopon jarruja joskus viilattiin juur tuolviisiin. Piti traijaloijessa paremmin mutta vauhdista hidastus ei ollutkaan juuri sen kummempi.

[Jiitek]

Vähän OT:a tai mainittiinhan se transkopteri jo.

Joihinkin Volkkarimerkkeihin maksaa jarrupalat aivan possuna, enempi kuin jäähdytetyt levyt ja ainaki Koivusen kautta...
Palasarja tarvikkeena 47€ ?? Näinkö se menee?

[Pega]

Vähän OT:a tai mainittiinhan se transkopteri jo.

Joihinkin Volkkarimerkkeihin maksaa jarrupalat aivan possuna, enempi kuin jäähdytetyt levyt ja ainaki Koivusen kautta...
Palasarja tarvikkeena 47€ ?? Näinkö se menee?

palasarja tarvikkeena golffiin 90€ eikä ahista yhtään

[jeemu]

Vähän OT:a tai mainittiinhan se transkopteri jo.

Joihinkin Volkkarimerkkeihin maksaa jarrupalat aivan possuna, enempi kuin jäähdytetyt levyt ja ainaki Koivusen kautta...
Palasarja tarvikkeena 47€ ?? Näinkö se menee?

Uudempiin koptereihin kun ei Koivusen kautta saa kun Ferodoa niin saattaapi maksaa kolminkertaisesti tuohon ilmoittamaas

[Jiitek]

Mistähän hinnoista tässä nyt puhutaan? Varaosaliikkeen tiskillä, hinta nettona sellaiselle hyvänpäiväntutulle? 141€ ?? Taijan olla liian vanhojen autojen kanssa tekemisissä...