Torsen, haldeks ja diisseli?

[_Niko]

Viime talvena päätin, että ens talveksi tulee neliveto. Myös työmatka on pidentynyt vähän, että kuulutuksellakin on vähän väliä. Eli w124 ja 4matic ei oikein ole järkeenkäypä valinta. En oikein keksi muuta kuin VAG ja neliveto.

Perus Pertin valinta olisi tietysti Nelos koppanen Golffi 1.9tdi nelivetoisena. Mutta melkeen samaan hintaan, tai jopa halvemmalla saisi nelos koppasta passattiakin. Se olisi jo paljon isompi. Ja varmasti vikaherkempi?

Sitten pakan taitaa sekoittaa vielä nämä perkeleen torsenit ja haldexit. Onko 1.9tdi perään edes tarjolla kuin toista?

Ainut järkevä moottori taitaa olla 1.9tdi? 2.5tdi taitaa olla hieman shaisse? Toisaalta tehoa ja vääntöä olisi vähän eri tavalla.

Hirveitä kilometrejä noilla on yleensä ajettu, mites toi neliveto tekniikka kestää kilometrejä?

[hotari]

ÄÄNI GOLFFILLE

[Ruoja]

Rouvalla oli juurikin 1.9 TDI 2003 Passatti, torsenilla. Yksi pyörä vetää edessä, toinen takana. Kaikkea muuta kesti muttei rekan peräänajoa. Taakse vaihdettiin vetopyörästön stefa, eteen vetoakselin suojakumi.
Oli mainio ajaa talvella ja myös kuivan kelin aikaan. Kulutus oli 6,4 sekalaisessa ajossa.
Golf on haldexilla.

[JuMu S]

Tuttavapiirissä oli Quattro jolla ajettiin rapiat 400tkm tekemättä voimansiirroll yhtikäs mitään. Kyseessä oli 2,5tdi jollain mtm tms tehdaslastutuunauksella. mukavasti romisi kaksoismassavauhtis kun isommalla jalalla joskus isäntä vaunua käski.

[latku]

Haldex= Moottori poikittain

Torsen=Moottori pitkittäin

Ihan sama mikä moottori siellä on, noin se menee.

Mulla on ollut sekä haldex ja torsen eikä kummastakaan ole moittimista. Haldex on normaalissa käytössä vallan toimiva neliveto, tosin torsenilla on ns.leikkimistä helpompi harrastaa.

Viritystä haldex kestää vähemmän (n.400nm muistaakseni). Haldex öljy + suodatin pitää vaihtaa 30tkm välein, se on aika tärkeä sen kestämiselle.

[JuMu S]

Niin toi Halltex on vähä niinkuin visko/ monilevyinen lamellikytkin, ohjattiinkohan sitä ja sen toimintaa sitten sähköllä? Tarkka on tosiaan öljyistään
Torsen on sitten täysin mekaaninen ruuvipyörähässäkkä vailla mitään ohjauksia. Perustuu siihe n että ruuvipyörällä voit pyörittää kierukkapyörää mutta et toisinpäin. Umpinainen möykky jossa hienoja hammastuksia sikinsokin. Pomminvarma ja yksinkertainen laite mutta kait senkin rikki saa.

[LiQQe]

Audin 1.9 TD koneesta yhdistettynä quattroon mulla ei ole mitään hyvää sanottavaa

[latku]

Joo halteksii ohjataan sähköllä. Normaalissa ajossa vetosuhde 90/10 ja kun etuset pyörähtää tyhjää niin takapäähän tulee lisää vetoa. Ja tuo tapahtuu silmänräpäyksessä, että talvella, liukas risteys niin et kerkeä huomatakkaan kun nelivedolla oot jo eellä

Torsenissa jatkuva jakosuhde 50/50.

A4 1.9TDI 85kw + torsen ei ollut minulla ainaskaan mitään probleemaa.
3B passat 1.8i 20v + torsen no problem
IV Golf 1.9tdi + haldex no problemo.

Ja tossa haldeksissa nii elä sekota et haldex öljy=peräöljy. Noin se ei mee, se perä on niinku jaettu kahteen eri osaan, halteksii öljy + suodatin 30tkm vaihto, se normi peräöljy sit 60tkm välein.

[JuMu S]

Eikös btw tuo torseeni (=TORque SENsing differential) ollu ekan kerran sarjatuotantohenkilöautossa Audin Quattrossa, vuosi taisi olla 1981?

[_Niko]

Elikkäs torsenissa sutii yks takaata ja yks edestä, ja haldeksilla lisätään etupyörien sutiessa vetoa takasille? Golffin ollessa aina haldeksilla, ja passat torsenilla tai haldeksilla riipuen moottorista.

Haldeksiin saa ilmeisesti jonkun virityspalikan jolla saa auton muutettua vähän hauskemmaksi ajaa. Palikka ilmeisesti kytkee nelivetoa rivakammin ja antaa takatassuille enemmän vetoa. Kuulostaa mukavalta

Mites tuo passat, onko ihan tuomiopäivän kapistus, kokoa ainakin olisi enempi kuin golffissa.

[JuMu S]

Eikös Paskatti ja Audit ole aina pitkittäisellä koneella, ja Golhvi + Skoodat poikittaisella?

[Jiin]

Passat on -05 esiteltyyn malliin asti pitkittäiskoneella, jonka jälkeen kone siirtyy poikittain. A3 Audit ovat myös poikittaiskoneella.

[latku]

Onhan ne gurut kehitelleet jonku potikan siihe halteksiin et on ihan 50/50 nelikko, sitä sähhköjuttuahan siinä vissii huijattaan en mie tiedä.

[740 GLE]

Yksikäsitteistä vinkkiä ei voi edes antaa tietämättä mihin tarkoitukseen nelivetoa haetaan?

Jos vetovoiman kasvattaminen kinoksessa peuhaamista varten riittää, niin nelivetoiset henkilöautot ovat vajaavetoisia henkilöautoja parempia tekniikasta riippumatta.

Jos vetovoima on olennaisin asia, niin sitten Haldexin ja viskojen eri generaatioiden ja eri toteutuksien välillä on jo merkityksellisiä eroja. Yleensä niin päin, että uudet parantavat vetovoimaa reagoimalla nopeammin ja pienemmällä sutimisella. Ne pystyvät simuloimaan kovan nelivedon keskitasauspyörästön lukitusta varsin hyvin.

Parhaat kytkettävät nelivedot saattavat jopa pärjätä maantieajoon suunnitellulle nelivetoiselle katuautolle, josta on lukot pudotettu pois hinnan ja ketteryyden vuoksi. Mekaaninen neliveto ilman lukkoa sallii ääriliukkaalla paikallaan sutiessa toisen kardaanin pysähtymisen.

Sitten jos voimansiirron toiminnalla eri kaasun asennoilla ja eri sutimistilanteissa on merkitystä, alkaa vaakakuppi kääntyä mekaanisen nelivedon suuntaan. On se vaan helppo ajaa, kun auto on ja pysyy nelivetoisena, sama mitä kuljettaja tekisi.

Miten olisi VW Passat quattro, eli 4Motion ajalta, jolloin kone oli vielä pitkittäin?

[MJF]

Audin 1.9 TD koneesta yhdistettynä quattroon mulla ei ole mitään hyvää sanottavaa

Mitäs huonoa tuosta on sanottavaa, ei tuu mieleen

2,5 V6 quattro on vähän syöppö minun mielestä, alle 7 litran ei mee missään olosuhteissa. On tosin automaatti ja A6 tuo mun.

[_Niko]

Yksikäsitteistä vinkkiä ei voi edes antaa tietämättä mihin tarkoitukseen nelivetoa haetaan?

Jos vetovoiman kasvattaminen kinoksessa peuhaamista varten riittää, niin nelivetoiset henkilöautot ovat vajaavetoisia henkilöautoja parempia tekniikasta riippumatta.

Jos vetovoima on olennaisin asia, niin sitten Haldexin ja viskojen eri generaatioiden ja eri toteutuksien välillä on jo merkityksellisiä eroja. Yleensä niin päin, että uudet parantavat vetovoimaa reagoimalla nopeammin ja pienemmällä sutimisella. Ne pystyvät simuloimaan kovan nelivedon keskitasauspyörästön lukitusta varsin hyvin.

Parhaat kytkettävät nelivedot saattavat jopa pärjätä maantieajoon suunnitellulle nelivetoiselle katuautolle, josta on lukot pudotettu pois hinnan ja ketteryyden vuoksi. Mekaaninen neliveto ilman lukkoa sallii ääriliukkaalla paikallaan sutiessa toisen kardaanin pysähtymisen.

Sitten jos voimansiirron toiminnalla eri kaasun asennoilla ja eri sutimistilanteissa on merkitystä, alkaa vaakakuppi kääntyä mekaanisen nelivedon suuntaan. On se vaan helppo ajaa, kun auto on ja pysyy nelivetoisena, sama mitä kuljettaja tekisi.

Miten olisi VW Passat quattro, eli 4Motion ajalta, jolloin kone oli vielä pitkittäin?

Melkeen olen punninnut fiksuksi valinnaksi golffin 1.9tdi ja nelivedolla. Tietysti farkkuna. Valintaa tukevat järkevä kulutus, helppo huollettavuus ja järkevä hintataso. Passat menee teknisemmäksi, mutta toisaalta tarjonta olisi parempi.

Tarjonta golffeista suomessa on aika suppean tuntuinen, autoja on, mutta lähes kaikki järkevän hintaiset on reilusti ajettuja. Hieman jännittää ostaa auto, jolla on tahkottu 250-300 tuhatta kilometriä.
Viron tarjonta on viel huonompi. Sakasassa sentään löytyy reilusti reilun satatonnia ajettuja hyvä varusteisia golffeja. Hinta pyörii viidessätä tonnista ylös. Siihen pari tonnia veroa ja tuonti kulut niin ollaan samoissa kuin suomessa, mutta auto on vähemmän ajettu ja paremmin varusteltu.

Nelivedolta haen lähinnä helppoutta talvi ajossa, myös loogisuus ääritilanteissa ja mahdollisuus ajaa autoa leikitellen on tärkeitä. Luettuani iänkaikkisia vänkkäyksiä torsenin ja haldeksin eduista ja haitoista, melkein aloin uakomaan haldeksin paremmuuteen.

Vaikka haldeksissa onkin muutama heikko kohta, on sen korjaus siltikin lähes tulkoon mahdollista minun budjetilla ja taidoilla. Monissa tapauksissa autollakin pystyy vielä sen vikaannuttua ajamaan, toisin etuvetoisena.

[onre]

Mekaaninen neliveto ilman lukkoa sallii ääriliukkaalla paikallaan sutiessa toisen kardaanin pysähtymisen.

...ellei kyseessä ole mekaaninen neliveto ilman keskitasauspyörästöä. Sellasia tosin ei taida henkilöautoissa juuri olla?

[jkvi]

Torsenilla varustetut 3B&3BG Passatit taitaa loppujen lopuksi olla niitä vähemmän teknisiä laitteita kuin Haldex-Golfit. Mekaaninin neliveto on mekaaninen ja pomminvarma neliveto sähköisesti ohjattuun haldexiin nähden. Samoin, jos haluaa talvella sitä leikittelyä, mistä on kirjoitettu, normaalisti 50:50 suhteella pelaava torsen on parempi.

Niin, ja minulle kelpaisi kyllä haldex. Käytön kannalta erot ovat käytännössä pieniä.

[BTriker]

Ääni torsenille. Käytettynä ja "paljon ajettuna" luotettavampi. Kokemuksesta

[_Niko]

Ääni torsenille. Käytettynä ja "paljon ajettuna" luotettavampi. Kokemuksesta

Kerros toki kokemuksia jos on todellisesta elämästä.

Torsenilla varustetut 3B&3BG Passatit taitaa loppujen lopuksi olla niitä vähemmän teknisiä laitteita kuin Haldex-Golfit. Mekaaninin neliveto on mekaaninen ja pomminvarma neliveto sähköisesti ohjattuun haldexiin nähden. Samoin, jos haluaa talvella sitä leikittelyä, mistä on kirjoitettu, normaalisti 50:50 suhteella pelaava torsen on parempi

Eikäs tää torsen ole kumminmkin sellanen neliveto joka siirtää sitä vetoa pois sutivilta pyöriltä, mutta toimii siis mekanisesti. Että ei ole kumminkaan kiinteä 50/50?

[jkvi]

Eikäs tää torsen ole kumminmkin sellanen neliveto joka siirtää sitä vetoa pois sutivilta pyöriltä, mutta toimii siis mekanisesti. Että ei ole kumminkaan kiinteä 50/50?

Juu, ei ole kiinteä vaan vaihtelee akseleiden välillä tilanteen mukaan.

[_Niko]

Onkos tääkin nyt sillä torsenilla, eikös se just anna sutia, jos on nolla pito jollain akselilla?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM[/youtube]

[MJF]

Sehän on se torsenin heikko paikka. Jos yhdellä renkaalla ei ole pitoa, ei veto välity muillekaan. Jarrulla voi auttaa noissa tilanteissa, mutta sekään ei auta jos vaikka vetari on poikki.
Torsen tuli quattroihin vuosimalleihin 87, aikasemmin oli lukittava keskitasauspyörästö.

[Mariini]

Yhdellä akselilla, ei renkaalla.

[jkvi]

^Rengas riittää. Mutta harvoin on tilanne, jossa pito on nolla. Rullilla sen saa aikaiseksi tai sitten katkaisemalla vetarin jostakin pyörästä.

[Mariini]

Vänkään kyllä vieläkin, muistinvaraisesti TM nelivetotalvitestin ~02 perusteella: Volvon AWD, Mersun 4-Matic, Bemarin X-drive ja Audin quattro pääsivät liikkeelle liukkaalla vain yhdellä renkaallakin jonka alla pitoa.

Subarun tilannetta en muista, mutta Suba jäi mäkeen jossa toinen puoli autosta liukkaalla, toinen pitävällä, edellämainituilla ei ongelmaa. Jollakin artikkeli tallessa?

Ja tästähän on aikaa siis jo vuoskymmen, kaikki järjestelmät kehittyneet.

[jkvi]

Vänkään kyllä vieläkin, muistinvaraisesti TM nelivetotalvitestin ~02 perusteella: Volvon AWD, Mersun 4-Matic, Bemarin X-drive ja Audin quattro pääsivät liikkeelle liukkaalla vain yhdellä renkaallakin jonka alla pitoa.

Kunhan joka pyörän alla on edes vähän pitoa (=ei ole "ilmassa"), torsen liikkuu kun se siirtää vetoa paremmin pitävään päähän. 0 x jotakin aina nolla.

[BTriker]

Ääni torsenille. Käytettynä ja "paljon ajettuna" luotettavampi. Kokemuksesta

Kerros toki kokemuksia jos on todellisesta elämästä.

No sellainen kokemus haldexista, että työmaanportterista kasahti nelikko, eikä työnantaja alkanut korjaamaan, koska tulisi liian kalliiksi joten jouduttiin ajelemaan kaksvetosena. Ajettu sillä oli hieman alta 300tkm rikkoutuessaan.

Oma Quattro-Audi aikanaan oli Torsenilla, eikä ollut mitään ongelmia koko omistustukseni aikana. Työkaverilla on edelleen samanlainen paitsi bensa koneella oleva A6 Avant quattro. Hänellä tämä kyseinen quattro on ollut kahdeksan vuotta, eikä ole ollut mitään häikkää nelivedon suhteen.
Että näin

[Easy Rider]

Vanaha juttu mutta laitan silti:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ewCuL_MIbNk[/youtube]

[740 GLE]

Mekaaninin neliveto on mekaaninen ja pomminvarma neliveto sähköisesti ohjattuun haldexiin nähden. Samoin, jos haluaa talvella sitä leikittelyä, mistä on kirjoitettu, normaalisti 50:50 suhteella pelaava torsen on parempi.

Jos ratin takana istuu takavetokuski, niin normaalissakin talviajossa 40/60 takapainoinen quattro on vielä parempi. Leikkimisestä puhumattakaan.

Nykyiset takavetoquattrot vaan menevät vielä valitettavasti yli aloittajan asettamasta budjetista.